demande explications sur l'education à la maison

je découvre la discu ce soir.
super intéressant tout ce qui s'y dit.
ici, non sco des 3 et 5 ans presque.
on respecte les rythmes naturels de vie et d'apprentissage. on se réveille quand on a assez dormi, et on pose des questions et on trouve les réponses, on (ils) expérimente(nt) et découvre(nt) en fonction du moment et du besoin.
pas de séquestration, on est ouvert aux autres quand on les rencontre et j'observe que mes enfants s'adressent aussi bien aux autres enfants qu'aux adultes. l'autre jour à la piscine Arthus a raconté sa vie à la dame qui mettait ses chaussures dans le sas exprès pour les chaussures, donc au niveau sociabilisation je ne me fais pas de souci (ce n'est qu'un exemple)

Les apprentissages ? ils vont plus vite et plus intensément qu je ne le souhaiterais... du mal à suivre parfois... Mon fils veut "faire l'école" souvent (chais pas où il a chopé l'expression) et il aime être sur une table avec un stylo et faire des trucs, dessiner, écrire... il n'est pas privé. mais c'est à la demande. jamais je ne lui dis "allez c'est l'heure on s'y colle"...
il s'est mis à lire les chiffres tout seul en nous posant 2/3 questions et on s'est aperçus qu'il les lisait couramment.
Les lettres ça vient à sa vitesse.

bref...
j'ai un bac + 7 et là je suis montreuse/éleveuse de chiens/entre autres. et j'aime mon (mes) boulot(s). plus que ce que j'aimais celui (ceux, parce que j'ai tatonné quand même malgré les diplômes) qui m'a valu le bac + 7.

Mon mot d'ordre : liberté d'apprendre. de vivre. de choisir sa voie.
si les voies que mes enfants choisiront plus tard passent par de l'apprentissage "académique", que ce soit du BEP, CAP ou du bac + x ou autre, ils feront ce que bon leur semble. parce que mon deuxième mot d'ordre est LIBRE ARBITRE. ce qui ne me semble pas être privilégié par l'école. pas de sélection par l'échec (ce qui se pratique couramment et à outrance à l'école... ) (et quelle hypocrisie de ma part de ne pas plus souligner ce fait : l'école fait de la sélection par l'échec sans pour autant faire quoi que ce soit pour mener au "succès"... bref...) plus "JE CHOISIS ce que je veux faire".

c'est un choix, c'est le nôtre.
Passer 8 heures par jour avec des enfants non choisis du même âge, avec un "référent" qui est ce qu'il est (coup de bol pour tomber sur le/la chouette prof des écoles sinon dommage) n'est pas pour nous le mieux dans la vie d'un enfant.
on ne surprotège pas. on a juste une voie différente.
on vit au rythme de la nature beaucoup. au rythme des rencontres et des expériences.

je me remets en question tous les jours sur ce choix de non sco mais je crois principalement, comme dit plus haut, parce qu'on est partis sur des rails, et qu'on a du mal à se dire qu'on peut faire autrement et que ça va pourtant très bien le faire... au revoir les rails... ou plutôt adieu.

Pourquoi regrouper des enfants du même âge pour leur apprendre la même chose, à des heures où ils ne seront pas forcément réceptifs, alors que 2 heures, 2 semaines, 2 mois plus tard ça rentrerait comme dans du beurre surtout si la demande vient d'eux-même et non "aujourd'hui on appredra ça et sinon ça va barder"...

LIBERTE.
respect des rythmes et des envies, des besoins d'apprendre.
surtout ne pas faire mourir le désir d'apprendre qui mijotte dans tous les enfants.

je suis une ex prof. j'ai vu des tas de gamins (d'ados plutôt) pour qui le désir d'apprendre était mort, irrémédiablement.
l'école avait tué en eux le désir d'apprendre.
quand je vois mon gamin avide de questions , de savoirs, de comprendre, et que je me souviens des hordes d'ados que j'avais en charge, obligés de pointer, de venir en cours, privés de toute motivation, dégoûtés par le système scolaire... je me dis qu'il faut préserver ce désir d'apprendre.
quand j'entends des prof des écoles dire que les enfants scolarisés dès 2 ans et demi, arrivés en CP après 4 ans de maternelle sont BLASES d'apprendre, n'ont plus aucune envie alors je me dis que je fais bien.
Préserver le désir d'apprendre et de découvrir...
voilà une de nos motivations.
mais ce n'est pas la seule.

j'aime beaucoup ce que tu écris Siobhan, c'est ainsi que j'envisage la nonsco d'Oksann

Juste une chose

siobhan a écrit:

l'école avait tué en eux le désir d'apprendre.

quand j'entends des prof des écoles dire que les enfants scolarisés dès 2 ans et demi, arrivés en CP après 4 ans de maternelle sont BLASES d'apprendre, n'ont plus aucune envie alors je me dis que je fais bien.

Ce n'est pas juste la faute de l'école mais celle de notre société je trouve.
Combien d'enfant n'ont pour tout horizon que la télé (et beaucoup regardent des programmes pas du tout pour eux) et la DS?
Combien de parents qui ne sont pas eux-même avides d'apprendre et de comprendre?
C'est peut-être lié à l'endroit où j'enseigne mais il y a quelque chose qui déraille actuellement et ce n'est pas juste l'école à mon avis...

Siobhan j'adore ta vision des choses.

margoton a écrit:

j'aime beaucoup ce que tu écris Siobhan, c'est ainsi que j'envisage la nonsco d'Oksann

Juste une chose

siobhan a écrit:

l'école avait tué en eux le désir d'apprendre.

quand j'entends des prof des écoles dire que les enfants scolarisés dès 2 ans et demi, arrivés en CP après 4 ans de maternelle sont BLASES d'apprendre, n'ont plus aucune envie alors je me dis que je fais bien.

Ce n'est pas juste la faute de l'école mais celle de notre société je trouve.
Combien d'enfant n'ont pour tout horizon que la télé (et beaucoup regardent des programmes pas du tout pour eux) et la DS?
Combien de parents qui ne sont pas eux-même avides d'apprendre et de comprendre?
C'est peut-être lié à l'endroit où j'enseigne mais il y a quelque chose qui déraille actuellement et ce n'est pas juste l'école à mon avis...

tout à fait d'accord avec toi Margoton !
c'est pour ça que , en complément de la non sco, chez nous pas de télé ni de DS ni aucune console d'ailleurs...
On a un moniteur télé sans tuner donc on ne peut pas recevoir de chaînes (en prévision d'un éventuel contrôle rapport à la redevance audio visuelle, que nous ne payons pas) et on a des masses de DVD et K7 vidéos. AInsi ce qu'ils regardent, on sait ce que c'est. je veux, dire, on ne les cantonne pas dans la mièvrerie, certes il y a des choses qu'on n'a pas, exemple Dora, on connait pas ici (pourtant il me semble avoir lu quelque part que ce n'était pas si mal que ça, bref, je ne connais pas). ce qui m'ennuie avec Dora ce sont les produits dérivés... mais il n'y a pas qu'avec elle... bref autre débat... et Arthus a une housse de couette Barbapapa, donc les produits dérivés entrent quand même chez nous. le moins possible. mais bon...
Aucune pub évidemment (ouffff! quand chez ma mère ils en aperçoivent une, je vois bien que ça reste gravé et qu'ils m'en reparlent des semaines après. Ils ont un a priori contre la pub mais quand ils en gobent un peu ils ne détestent pas)... donc tout ça pour dire qu'on ne les tient pas à l'écart du monde, mais qu'on tient certaines choses à l'écart.

la génération zapping, j'aime pas. j'aime aller au bout des choses et je vois que les enfants, naturellement, y vont d'eux-mêmes, à leur échelle évidemment. et comme dit très justement Fofibou dans son (superbe) blog : si un enfant a besoin de tant de temps pour arriver à intégrer telle ou telle chose, si c'est l'heure institutionnelle de passer à autre chose, il en ressortira inabouti, frustré, et prendra l'habitude de zapper d'activité alors qu'il n'est pas arrivé au bout de celle initiée auparavant...

j'ai constaté que quand Arthus est dans un puzzle, il n'en lève pas les yeux tant que ce n'est aps fini. je ne m'imagine pas l'interrompre... mais à l'école, si c'est l'heure d'aller manger, faire pipi ou la récré ou autre activité, il faut s'arrêter j'imagine... (détrompez-moi si besoin, ça me ferait d'ailleurs plaisir pour les enfants scolarisés...).

Lullaby a écrit:

Siobhan j'adore ta vision des choses.

merci, ça me fait plaisir.
je pense rejoindre aussi Aka, Bouda, Fofibou, Kriss, Bagh et d'autres (pardon si je ne cite pas tout le monde), j'ai l'impression qu'on voit les choses un peu de la même façon dans leur globalité avec parfois (mais c'est ce qui fait la richesse de la non sco) des façons différentes de les vivre...

un peu HS mais histoire de donner un exemple...de vie de tous les jours de non sco.
ce matin, gros brouillard. on est jeudi, jour de classe.
j'élève des chiens, donc j'en ai pas mal donc ils vivent en chenil et sont régulièrement sortis, balladés, papouillés etc...
alors quand je sors mes chiens , je "sors" mes enfants (on vit à la campagne on est pas mal dehors par tous les temps.)
donc ce matin brouillard et légère bruine. Beurk, serais bien restée au lit moi...
on met les bottes, bonnets manteaux et hop dehors pour une heure/une heure et demie. Arthus pas trop chaud pour sortir mais complètement speed donc tu vas sortir mon gars et cavaler, ça te fera le plus grand bien; au bout de 50 m Aénor se déleste de son manteau et de son bonnet (faisait aps froid), rien à foutre de la bruine et du brouillard. Arthus s'exerce avec sa javeline, et chope des lapins imaginaires.
Ils cavalent avec les chiens, Arthus me demande de quoi est fait le brouilalrd et pourquoi on ne peut pas le toucher. puis on trouve un trou de bestiole, on regarde les chiens fourrager dedans... qu'est-ce qui peut bien habiter là dedans ? lapin, rat , blaireau ? etc, on passe en revue les bestioles de prairie. puis on voit voler (et entend) une poule faisane.
je regarde mes gosses, le joues rosées et le sourire aux lèvres, épanouis et essoufflés d'avoir couru.
et je me dis... ils "devraient être à l'école en ce moment". Ils n'y sont pas...


tant mieux.

C'est super joli comme exemple...

Mais moi je fais ça le week-end
non sans rire je crois qu'il n'y a pas de solutions miracles, juste une multitude de modes inventés par chaque famille en fonction de son/ses enfants... Et en essayant de toucher au bonheur.

siobbahn, c'est ce qu'on veut faire pour la TV, pour le moment, on n'en a pas... tu peux me dire ce que c'est ton post exactement? merci!

je suis très contente d'avoir ouvert ce post, je le trouve d'une grande richesse! c'est très agréable et instructif! merci à toutes et tous!

On a là deux exemple qui sont climatiquement très différents mais très beaux !

Kriss, c'est vraiment dommage, le brouillard doit vous manquer Vous n'avez pas de chance... Non vraiment pas

Ce que vous racontez me parle beaucoup, et c'est comme ca que je le vois l'IEF...

Sinon, en HS : Moi aussi je suis interressée par ta télé Siobhan. Si on a un ordi on doit payer la taxe audiovisuelle ?!

Pour vos 2 récits c'est comme ça aussi que j'imagine la non sco, sans les chiens par contre (quoique connaissant zhom, il finira bien par m'en ramener un à la maison...)

C'est chouette! Quand à Kriss qui prend un malin plaisir avec son soleil et ses avocats

Kriss j'avais pas réalisé que Ronan allait a l'école. Comment ca s'est passé c'est lui qui a demandé ou tu as voulu essayer ?

flav a écrit:

Pour vos 2 récits c'est comme ça aussi que j'imagine la non sco, sans les chiens par contre (quoique connaissant zhom, il finira bien par m'en ramener un à la maison...)

C'est chouette! Quand à Kriss qui prend un malin plaisir avec son soleil et ses avocats

il ne voudrait pas 2 chats plutôt?

On en a déjà assez d'un

Pour la télé :

- si vous recevez la télé par câble et que vous la regardez sur un écran d'ordinateur, vous êtes assujettis à la redevance audio-visuelle. Si vous vous faites gauler, c'est mort.

- pour ma télé, c'est une télé très normale, à qui on a fait faire une opération qui consistait à retirer le tuner, ce qui veut dire qu'on NE PEUT matériellement pas recevoir de chaînes, ni par antenne ni rien. DOnc pas d'assujettissement à la redevance. l'opération nous a coûté je crois 20 euros, c'est plus par principe en cas d'un contrôle car on n'a ni antenne ni câble ni sat ni rien, donc impossibilité objective de zapper sur aucune chaîne.

bon là il fait super beau, tout le monde est (enfin) habillé, on va se promener.

oh que je comprends bien ce que tu dis...

Bon moi je n'ai que Y., mais j'ai peur de prendre la mauvaise décision et je recule. J'ai beau etre convaincue en ce moment que c'est ce qui nous conviendrait l'IEF en fait je visite les écoles du coin

Bon courage pour trouver une solution qui vous convient

Ici aussi je me pose beaucoup de question.

Mon fils est en seconde section de maternelle. Il est scolarisé à la demande, c'est a dire qu'il va à l'école quand il le souhaite. Son instit est ok, il aura le même l'an prochain mais ensuite je pense que l'on sera obligé de trancher!
On l'a scolarisé car il en était demandeur, sinon il ne l'aurait pas été...je pense que c'est avant tout à l'enfant de choisir le mode d'instruction qui lui convient le mieux...Malheureusement le sien n'existe pas

Il aime l'école mais à petite dose, je dirai qu'il va à l'école en moyenne 3 matinées par semaine, les matins ou il est réveillé en faite. Il est vraiment content d'y aller ces fois-ci.
Mais il est aussi super content de pouvoir rester à la maison quand il le souhaite.

Parallèlement je me suis lancée dans l'aventure "montessori" il y a 1an. Mais je n'applique pas cette pédagogie avec exactitude...je l'adapte à notre mode de vie et aux envies de mes enfants.
Il n'y a pas de "temps imposé" ou l'on pratique du montessori. Il y a un lieu ou l'on pratique du montessori. Ils sont libre d'y aller quand il le souhaite; s'ils ont besoin de moi je suis disponible sinon ils sont autonomes. J'évolue dans cette démarche avec eux.
Par contre dans ce lieu, il y a des règles à respecter...et je pense que c'est ça qui leur plait. Ils sont tellement plongé dans un univers libre le reste du temps que ce cadre leur fait du bien.

Toujours est-il que je ne sais pas quelle décision prendre...j'ai beau en discuter avec mon fils il ne sait pas plus que moi en faite...

des avis??
des situations ou vécus similaires??

Merci

boudasimboudette a écrit:

Un des "buts" de l'instruction en famille est de permettre à nos enfants d'être autonome dans leur rythme et leurs apprentissages. C'est à dire qu'au début on est beaucoup là pour permettre à l'enfant d'accéder à ce qu'il veut apprendre, puis lors de l'arrivée de l'écriture et la lecture, un petit peu moins là, et puis au fur et à mesure on est de moins en moins là. Par contre, au fur et à mesure, notre présence d'adulte (adulte : celui qui est devenu maître après une épreuve cf Les enfants de l'autonomie de JJ Crèevecoeur) se mue petit à petit en celui qui apprend aussi, et oui, j'apprend beaucoup quand je regarde dans le dictionnaire pour lire une définition d'un mot que veut comprendre David, même si j'utilise ce mot tous les jours en croyant le comprendre tout à fait !

Claudia faire l'instruction ailleurs qu'à l'école n'empêche en rien d'être confronté à ses échecs. Et non plus de se confronter aux avis des autres. Je crois que en dehors de l'école, l'enfant prend l'entière dimension de ses erreurs, il n'a pas un instit ou prof qui lui montre son erreur, c'est l'enfant qui la découvre tout seul et cherche à la rétablir ou apprend pourquoi ! ça c'est fantastique ! il n'a besoin de personne pour s'en apercevoir, il est autonome pour cette démarche. Si une autre personne lui montre alors une erreur, oui, il note mais ne connaît pas le vécu négatif de l'erreur appelée "faute".

Et puis l'IEF n'est pas non plus une surprotection. Je crois que ce n'est pas forcément comparable à une protection. Pourquoi penser pour ou contre ? je pense que je commence à penser autrement. Avant, je pensais pour ou contre. Pour arriver à voir les choses autrement, il faut revenir à la base et se libérer des ornières dans lesquelles nous avons été dirigés. Un peu comme le maternage, au départ, peut-être avons nous fait ce choix par opposition avec ce que la société nous proposait : biberon, séparation précoce, OGM, pampers... et puis petit à petit ce mode de fonctionnement est devenu notre parce que nous l'avons décortiqué un peu et surtout vécu et que nous nous s'y sentons bien ! Fabrice et moi, nous avons eu la même démarche pour l'IEF : d'abord, anti-école, puis école à la maison et maintenant je préfère parler d'instruction en famille... mais mon attirance vers l'apprentissage auto-géré m'amène à faire encore évoluer ma manière de présenter les choses ou de laisser mes enfants vivre tout ça.

est-ce que vouloir prouver au autres que ce qu'ils pensent est faux est véritablement de la confiance en soi ?
j'aime à penser que la confaince en soi est le fait de continuer son chemin en prenant soin d'écouter ce que pensent les autres, faire son propre avis puis de choisir sa route. J'espère pouvoir apporter cela à mes enfants par le biais du parentage qu'on a choiisit avec Fabrice et puis aussi du choix de s'instruire en famille.

J'aime beaucoup ce que tu écris, ça me parle.

pepone a écrit:

Parallèlement je me suis lancée dans l'aventure "montessori" il y a 1an. Mais je n'applique pas cette pédagogie avec exactitude...je l'adapte à notre mode de vie et aux envies de mes enfants.
Il n'y a pas de "temps imposé" ou l'on pratique du montessori. Il y a un lieu ou l'on pratique du montessori. Ils sont libre d'y aller quand il le souhaite; s'ils ont besoin de moi je suis disponible sinon ils sont autonomes. J'évolue dans cette démarche avec eux.
Par contre dans ce lieu, il y a des règles à respecter...et je pense que c'est ça qui leur plait. Ils sont tellement plongé dans un univers libre le reste du temps que ce cadre leur fait du bien.

Toujours est-il que je ne sais pas quelle décision prendre...j'ai beau en discuter avec mon fils il ne sait pas plus que moi en faite...

des avis??
des situations ou vécus similaires??

J'adore Montessori, mais franchement, la vrai méthode est faite pour l'école. D'ailleurs, Dr. Montessori recommendait un MINIMUM de 30 enfants d'ages mixtes dans un "maison d'enfants".

L'idée est que les petits imitent les plus grands et les plus grands ont l'opportunité de consolider les aptitudes qu'ils ont appris en montrent aux petits.

alors c'est un sujet qui nous fait beaucoup réflechir avec des amis pratiquant montessori en famille.
depuis le colloque de Chambéry sur la parentalité http://colloque.parentalite.free.fr/
nous sommes deux amies principalement à avoir orienté un peu différemment notre pratique.
auparavant, nous faisions l'école à la maison avec le matériel. Cadre strict. De plus en plus, le matériel devient ressource. Et nous penchons vers l'apprentissage que décrit Alan Thomas.
je réfléchi à comment expliquer ça...

boudasimboudette a écrit:

depuis le colloque de Chambéry sur la parentalité http://colloque.parentalite.free.fr/
nous sommes deux amies principalement à avoir orienté un peu différemment notre pratique.

Tu y était?

heu, oui en tant que spectatrice, toi aussi ?

Oui avec Razpilou.
D'ailleurs je suis en train de me demandé si à un moment je lui ai pas dit tiens la femme là bas elle ressemble à Bouda. Mais le souvenir est flou il faudrait qu'elle confirme.

En tous cas on est ressorti sur un petit nuage de ce colloque, c'était super!

ah ouais, c'était vraiment super, un petit nuage aussi

rôh zut on s'est loupées alors !?! crotte !
alors qu'est-ce que vous en avez tiré, concrètement ?