demande explications sur l'education à la maison

Pour ce qui est de la socialisation, j'ai un exemple frappant : j'ai été scolarisée à 3 ans et demi, et j'ai beaucoup de mal à supporter les autres, l'idéal pour moi est le calme, avec les quelques personnes de mon petit monde.
Chéri, scolarisé à quasi 6 ans, est hyper sociable, supporte la promiscuité avec les autres (ce qui me donne de l'urticaire) et a toujours aimé la vie en collectivité...

C'est dans la personne ou pas, et l'école n'y change pas grand chose

Je précise que mon aînée est scolarisée, pour plein de raisons, mais que par ailleurs je défendrais toujours le modèle "je reste à la maison" car l'école n'est pas la solution à tout, et de ses avantages découlent aussi des inconvénients

Moi aussi, ça me questionne beaucoup tout ça.
En fait, le seul argument contre la nonsco, auquel je ne trouve pas de réponse, c'est le fait que l'enfant n'ai quasiment que ses parents comme adultes référents. Pas un adulte qu'il voit 1h par semaine, mais un adulte qu'il voit beaucoup et qui lui propose une autre vision de monde que celle de sa famille, qui l'ouvre à d'autres façons de voir les choses...
Parce que si on est honnête, tous les parents ne sont pas si géniaux pour les supporter toute la journée...par exemple, je ne suis pas sure que j'aurais aimé que mes parents me gardent à la maison, même s'il y avait bien pire. J'étais bien contente d'avoir mon monde à moi hors de la maison, même si l'école c'était pas l'éclate. Bref, en tant que parent, avec la nonsco, on s'érige un peu comme seul modèle adulte ?

Bah, à partir d'un certain asge les enfants nonsco que je connais bougent souvent dans les autres familles, sans compter les p'tits séjours chez les autres membres de la famille (grand-parents, oncles et tantes)...
Ajoutons à ça le quotidien avec les amis des parents, les personnes rencontrées dans la vie de tous les jours... ça en fait de la diversité, face à UN instit par an ;p

Et comment vous savez que votre enfant sera du même niveau au final qu'un enfant scolarisé ?
Moi, c'est ca qui m'effraie, être sur de lui apporter suffisalent de savoir.

Je ne sais pas si je suis claire ?

Moi je rejoins Lune, parce que je l'ai vécu... J'ai hésité à posté mais bon je le fais.

J'ai été non sco par des parents qui ne sortaient pas, nous gardaient enfermé (comme ça notre père nous faisait ce qu'il voulait on pouvait pas le répeter), et ma mère n'avait pas le niveau pour nous aider...

Résultat ma soeur et moi on a réussi à se battre, mais mon frère est maintenant en formation pour adulte handicapé, alors qu'il n'en a aucun, car à 20 ans il savait à peine lire...

Donc moi qui l'ai vécu par des parents pas capables, je peux vous dire que j'ai vécu un enfer... Bien sur, je suis persuadée que vous n'êtes pas du tout dans ces cas là, mais malheureusement l'école est parfois un des moyens aussi pour sortir des enfants de situation de maltraitance... Je l'ai vécu en maternelle pour Emma, quand nous avons (les parents d'élèves) porté plainte pour soutenir les instits face à un enfant visiblement mal traité. Il n'aurait pas été scolarisé, le pire lui serait surement arrivé.

Qu'est-ce que j'ai pleuré de ne pas voir d'autres adultes... Ma vision du monde a été totalement tronqué, agoraphobie, claustrophobie... Pas d'amis, pas de contacts, pas de référent, pas d'ouverture sur le monde autre que la télé et encore... 10 ans après j'en suis enfin sortie, mais je pense que tout les enfants ayant vécu ça non pas cette chance.

Alors je sais que dans vos cas, bien sur, vos enfants ne vivent pas ça, mais je pense à tous les enfants qui sont enfermés "contre leur gré"..

Et du coup moi je suis contre la non-sco... Je vais surement vous faire hurler, je m'en excuse, mais pour moi, pour des centaines de cas qui se passent certes bien, il y en surement des dizaines qui se passent très mal et du coup je pense que l'école ou tout du moins une forme de "rassemblement" ou je ne sais quoi devrait être obligatoire...

Désolé si j'en choque certaine, mais j'ai vraiment vécu l'horreur à cause de la non-sco, alors moi pour mes filles jamais ça ne me viendrait à l'idée...

Pour avoir aussi connu trop de cas, je peux affirmer que l'école n'empêche aucunement la maltraitance à la maison!

Pour combien de mômes je n'ai rien pu faire
Que s'est-il passé de concret pour l'enfant dont tu parles? Il a été enlevé à sa famille après enquête?
Même pas sûr...
Si un suivi a été mis en place, je me marre, ça ne sert à rien de concret ces suivis.
Et même s'il a été placé suite à des maltraitances avérées, c'est un cas exceptionnel...
J'ai eu les pieds et poings liés pour des dizaines de mômes, certains qui m'appelaient réellement au secours (je me souviens d'un "je suis malheureux maîtresse, je vais me suicider"... je n'ai rien pu faire, rien!)

Il ne faut pas tout mélanger, l'école n'est pas là pour empêcher la maltraitance même si elle le devrait.
L'école est comme toutes les institutions, elle couvre, fait la politique de l'autruche...

J'ai dû poster sans finir ce que je voulais dire

je comprends très bien pourquoi tu es contre la déscolarisation
Mais on ne peut être pour la scolarisation sous prétexte que ça permet de déceler les enfants maltraités parce que ce n'est pas le cas comme je le disais précédemment

par contre, il y a des arguments en faveur de l'école:
bien des parents ne supportent pas leurs enfants et ceux-ci sont mieux à l'école même si c'est malheureux!
Il y a aussi des parents qui n'ont pas la capacité de faire l'école à la maison, et là je parle strictement du niveau scolaire.
L'école reste malgré tout une belle invention, elle a été source d'évolution sociale.

En tant qu'enseignante, je la trouve utile même si imparfaite mais perfectible (malheureusement, ce n'est pas dans l'état d'esprit actuel de changer son fonctionnement), je me sens utile pour plein d'enfants.

En tant que mère... je préfère qu'Oksann n'y aille pas tant que faire se peut. Je sais trop comment c'est une machine à casser les gamins.
Pour M. et C., qui y sont habitués et qui ont une vraie vie sociale là-bas (et qui sont très "scolaires") je ne la remets plus en cause - eux n'auraient plus envie d'être déscolarisés désormais.

Abricotine a écrit:

Et comment vous savez que votre enfant sera du même niveau au final qu'un enfant scolarisé ?
Moi, c'est ca qui m'effraie, être sur de lui apporter suffisalent de savoir.

Je ne sais pas si je suis claire ?

Tu es claire, mais je ne saurais te répondre en 2 minutes!
Je réfléchis et je reviens... sauf si d'autres ont répondu entretemps

Bibette, tu as clairement vécu quelque chose de traumatisant, mais ne mélange pas tout!
Agoraphobie, j'ai connu aussi mais moi c'est grâce à l'école que je l'ai vécu!
Tu ne peux dire que l'école devrait être obligatoire juste à cause de ton vécu perso! A cause de mon vécu perso, alors je devrais dire : "c'est lamentable, comment se fait-il que l'instruction en famille ne soit pas obligatoire, c'est une telle privation de liberté! J'ai vraiment vécu l'horreur à cause de l'école, ça me viendrait même pas à l'idée de mettre ma fille à l'école!"


Sincèrement, quand j'ai su que l'école n'était pas obligatoire, j'en ai voulu à mort à mes parents pour m'avoir obligée d'y passer toutes ses années Donc tu peux pas te baser juste sur ton vécu perso pour dire que l'école devrait être obligatoire!

Pourquoi devrait-on obliger des centaines d'enfants à souffrir pour que d'autres puissent espérer échapper à la maltraitance de la maison, alors que comme dit Margoton, dans les 3/
4 des ces cas-là, rien ne l'empêche au final!

Les contrôles sociaux et de l'EN des enfants IEF sont là pour s'assurer qu'il n'y ai pas de problème, et je peux t'assurer que dans ces rares cas là, les parents risquent bien plus gros que ceux qui maltraitent et qui envoient à l'école!

Oui je suis d'accord avec vous, sauf que dans mon cas je n'ai jamais vu la queue d'un IEN... Malgré les lettres de ma sœur une fois qu'elle avait quitté la maison.

(A Margoton : oui l'enfant et sa fratrie ont été enlevé aux parents)

Malheureusement, je sais très bien que l'école ne peut éviter ça, mais ça peut être parfois un lieu "défouloir" pour les enfants, de contacts.

J'ai conscience que ma position est assez stricte, mais/et je respecte le choix de ceux qui le font en toute connaissance de cause et par amour pour leurs enfants, ce qui est le cas de tout le monde ici!

Je le répète c'est mon vécu qui me donne cette impression.

Après je ne crois pas qu'un enfant est seulement son instit comme référent, Emma par exemple est très attachée à son instit mais aussi à l'instit de CM2 qui lui fait la chorale, et au directeur. Egalement à la psy scolaire qu'elle a demandé d'elle même à revoir quand elle ne s'est pas sentie bien.

Je pense juste qu'il n'y pas de solutions miracles malheureusement. Dans certains cas l'école fait super bien son boulot et donne des enfants épanouis, dans d'autres cas c'est la non-sco qui donnera ses résultats...

Il ne faut pas diaboliser ou généraliser. Je sais que moi je diabolise un peu la non-sco, mais par ce que j'y ai vécu, et j'ai du mal à remettre en cause mon mal-être par rapport à ça.

Enfin voilà désolé si j'ai blessé certaines, mais je voulais donner mon sentiment, je trouvais que malheureusement le tableau était un peu trop "idyllique". Il y a aussi des cas où ça peut mal se passer, comme le dit Margoton.

Un autre aspect me pose question, je n'ai pas la réponse.

Est-ce ne pas trop les protéger en quelque sorte que de ne pas envoyer ces enfants à l'école? je ne parle pas de la maternelle qui me parait accessoire ou en tout cas selon l'enfant bien sur.

J'aurais peur que mon enfant ne soit pas préparé à la dure réalité, aux problèmes que l'on rencontre dans notre société actuelle au boulot, dans les études supérieures...

Et effectivement quand on ne passe pas par un organisme comme le CNED par exemple, comment savoir si son enfant à le niveau demandé pour passer un diplome type brevet ou bac ? Je suis de l'avis que c'est idiot de faire rentrer les enfants dans un moule mais ces diplomes sont souvent indispensable pour un enfant qui voudrait aller plus loin, non ?

Je te raconterais l'histoire en détail Margoton pour le gamin, long et compliqué, et c'est clair que sans le soutien des parents d'élèves, les instits auraient pas pu aller bien loin...


Je m'excuse encore si j'en ai choqué certaines, et vous pouvez supprimer mes posts si ça vous semble mieux...

Oui, à savoir que quand on desco en général, on emprunte des voies différentes, donc le "niveau scolaire" hein (surtout qu'en moyenne il est pas bien élevé ce niveau ;p)...
Enfin bon, la meilleure manière d'avoir les réponses à tout ça, c'est d'en rencontrer, des momes nonsco, ya que ça de vrai =)

Bibette a écrit:

Enfin voilà désolé si j'ai blessé certaines,

il nous en faut plus que ça quand même

Bibette a écrit:

Un autre aspect me pose question, je n'ai pas la réponse.

Est-ce ne pas trop les protéger en quelque sorte que de ne pas envoyer ces enfants à l'école? je ne parle pas de la maternelle qui me parait accessoire ou en tout cas selon l'enfant bien sur.

J'aurais peur que mon enfant ne soit pas préparé à la dure réalité, aux problèmes que l'on rencontre dans notre société actuelle au boulot, dans les études supérieures...

l'école n'est pas du tout révélateur de ce qui se passe dans tous les autres domaines de la vie! C'est vraiment un monde à part qui ne prépare pas au monde des études supérieures, du travail, de la vie en société en général. Les "codes" n'y sont pas les mêmes du tout.

Ce ne sont pas les mêmes codes, mais nulle part tu as les mêmes codes... moi je dirais que ça prépare à affronter d'autres codes "imposés".

Aka, j'ai bien compris le chemin différent, mais pour les diplômes un peu "obligatoire" (j'ai pas le bac j'ai réussi mais qu'est ce que j'ai ramé, et en plus j'ai pas pu faire les études que j'aurais voulu faire du coup...) ? Une préparation plus "scolaire" type CNED est envisagé pour les études collèges ou lycées?

Comme pour tout je pense que c'est important de laisser le choix. Je connais des amies qui respectent mon choix d'accoucher a la maison mais qui seraient paralisées par la peur pour elles...donc tres bien qu'elles puissent le faire ailleurs. Mais c'est pas pour autant que je devrais etre obligée d'aller a l'hopital a cause de la peur ambiante (souvent non justifiée).

C'est pareil pour l'instruction, c'est une chance que d'avoir un choix ! celui d'aller dans une école ou une autre ou de le faire a la maison.

Je me vois de moins en moins mettre Y. a l'école pour le moment mais si un jour il me le demandait je ne refuserais pas.

En Angleterre il y a beaucoup plus de possibilités d'IEF ou non-sco. et certaines universités comme Oxford ou Cambridge on permis a des enfants non-sco sans diplomes de rentrer apres tests et entretien. Et ils le font car en général ces enfants ont de tres forts potentiels, non pas qu'ils soient plus intelligents comme disait Kriss mais parce qu'ils ont été maitres de leur apprentissage et qu'ils se sont investis. Ici également, (je sais pas en France) il y a certains établissements qui permettent pour l'équivalent du bac aux enfants de suivre certains cours s'ils le souhaitent.

Maintenant Bibette je suis d'accord, il faut aussi une structure familiale qui permet a l'enfant de s'épanouir et de s'instruire...et malheureusement tous les parents ne peuvent offrir ce cadre.

C'est pourquoi il est bien je pense d'avoir un choix.

Quand a l'adulte référent, je sais pas en France mais ici les non-sco font plein de trucs et quand ils sont plus grands apres 8 ans il y a des clubs .Soit les extra-scolaires comme les enfants a l'ecole, soit des choses organisées par des parents non-sco. Ici il y a des groupes de patinage sur glace, couture, art-martial. Le tout gerer par des parents qui ont une passion ou pour qui c'est le métier.

Aussi il existe des Forest School ou les enfants passent une ou deux journées par semaine en foret avec des animateurs formés. Aussi comme dit Aka, il y a d'autres possibilités comme les échanges entre familles, les possibilités de passer plus de temps a voyager dans la famille ou autre... et plein d'autres choses que chaque famille invente.

Bref ce n'est pas la solution pour tous mais c'est une solution parmi d'autres.

he bien mon expérience personnelle... avec une mère instit... est qu'on peut être totalement coupé des autres modèles d'adultes à l'école... ma mère s'est toujours arrangée pour que mes liens avec les autres adultes soient minimisés, détruits ou critiqués... elle a agi ainsi avec aussi bien les instits, les rencontres dans les activités, et la famille (père, parrain-marraine, grands parents etc...). Donc, je peux témoigner qu'école ou pas , activités extra-scolaires ou pas, ben tu peux être totalement isolé, avec aucun autre référent possible et idem pour les autres enfants... les seuls qu'elle m'a laissé sont ceux qui étaient louches ou pire... je vais pas développer ici...
bref, pour moi, ces lieux ne permettent pas forcément une ouverture... salutaire!

Helen, tu me demandais si j'avais des outils. Ben non, pas trop. On a des puzzles, des jeux de société, jeux de cartes, des jeux de construction (kaplas, légos). Pour l'instant, c'est vraiment du unscooling (sauf que ma mère m'a dit que mon père a acheté pour Noël à Manon un jeu "apprendre à lire en s'amusant" !! On verra ce qu'elle en fera ) Mais je dis pas que je continuerai toujours comme ça. Pour moi, à l'âge de mes enfants, la priorité c'est jouer, se faire des copains (surtout pour Manon), rêver, se poser ses propres questions. De mon côté, je suis très intéressée par la découverte de pédagogies alternatives. Je me renseigne, et je réfléchis pour plus tard.

de Montessori pur, nous sommes en train de tourner un peu vers l'apprentissage auto géré (le unschooling en quelques sorte) en fait , je tente de trouver un équilibre entrele cadre Montessorien et le flou du unschooling.Les deux ont des atouts. Montessori me plaît vraiment tel que Maria Montessori le présentait. Mais des écoles Montessori en ont fait une recette pour fabriquer une élite. Et ça, ça me gêne.
l'apprentissage auto géré, c'est aussi très attirant... mais est-ce que je pourrais assumer le fait que mes enfants n'apprennent à lire qu'à 10 ans ? aujourd'hui, non, je ne le suis pas.

alors je cherche l'équilibre.

je reviens dans quelques jours rediscuter de ça avec vous , à +

ok fofibou!
bouda, tu résumes pas mal mon questionnement actuel!

Je trouve très instructif ce que vous expliquez... Et oui, je pense qu'on se rend mieux compte de ce que "donne" la non sco, quand on rencontre des familles "pratiquante"... Je ne trouve plus mes mots ce soir !

Je vais aller relire le HS de grandire autrement ! Margoton je te passe aussi si tu veux ?

Bibette a écrit:

je respecte le choix de ceux qui le font en toute connaissance de cause et par amour pour leurs enfants

C'est malheureusement pour toi ce qui résume la différence entre la déscolarisation prônée par celles qui défendent cette position et ce que tu as subis, ma pauvre Bibette.
Tu n'étais pas "déscolarisée", tu étais séquestrée, ce n'était pas une démarche d'amour mais de tortionnaire.

Bibette a écrit:

pour moi, pour des centaines de cas qui se passent certes bien, il y en surement des dizaines qui se passent très mal et du coup je pense que l'école ou tout du moins une forme de "rassemblement" ou je ne sais quoi devrait être obligatoire...

Je comprends bien ton ressenti, cependant la réalité des choses nous montrent bien que l'école est loin d'apporter une solution aux problèmes de maltraitance.
Le nombre d'enfants victimes n'a jamais décru malgré l'école, c'est une bien triste réalité.

Ca peut même être l'inverse, entre les pervers de tout poil qui ont choisit l'EN, "magnifique" réservoir à victimes pour assouvir leurs sales penchants (pédophiles, sadiques...) , et la cruauté dont font preuve les autres enfants, à quoi on peut ajouter les pbs de violence (voir de mort, cf les jeux léthaux qui infestent les cours d'école), on peut aussi brosser un tableau... noir ( ) de la "sociabilisation" à l'école.