Questions sur l'HNI

non, de R2D2

Ilek a écrit:

L'hni, ça peut être une heure par jour, c'est toujours mieux que rien et puis... même qd on laisse bébé en langes, l'hni nous permet de repérer bcp plus facilement les moments où il se soulage, histoire de le changer le plus vite possible

certains commentaires laissent quand même entendre qu'une fois lancé sur l'hni un enfant peut après refuser de porter des langes (et ça se comprend, en même temps que ça justifie précisément l'hni).
mais la question de se sentir obnubilé, c'est qlqchose qui me bloque en effet (même si y a pas que ça).

par contre il est clair que je serais très attentif aux signes (grâce à cette "technique" et cette discussion) afin d'être en mesure de changer ma fille le plus rapidement possible.
et par la suite pour que ça me permette de l'aider à ce qu'elle puisse parvenir à "être propre" plus facilement, sans stress, plus... naturellement

...à redevenir propre...

Catherine a écrit:

...à redevenir propre...

?

y a une notion qui m'échappe là

ben l'hni est basée sur le fait que les enfants naissent "propres" ou en tous cas avec la connaissance instinctive de le la maitrise de leurs sphincters! en ne leur permettant pas de le développer ou de l'exprimer, ils désapprennent et donc ensuite tu dois leur réapprendre!

mon bébé ne refuse pas de porter des langes ou des couches mais elle n'aime pas faire dedans et surtout ne supporte pas d'être dedans dés qu'elle a fait. je trouve que c'est une très bonne chose!

je ne trouve pas cela très contraignant... mais je pense que l'hni est facile à faire si tu portes l'enfant...
ici, on rate presque systématiquement les pipis et même les cacas quand elle est dans son transat!
je crois qu'il faut se fier à son propre instinct... et ne pas se prendre la tête, passé les premiers temps où tu découvres le concept en direct et en pratique
aujourd'hui, l'hni ici fait partie de notre vie comme les tétées, c'est un aspect de la vie de notre bébé très important

pendant 3 semaines, elle n'a pas été sans couche car on était crevés et pas chez nous ben, on a eu pas mal de ratés mais cela reste toujours satisfaisant. ma puce est assise sur son pot et j'ai l'impression que cela la satisfait beaucoup, elle a une certaine autonomie et maitrise et je vois bien que cela lui plait!

perso, on ne pratique pas l'hni dehors, "en vue": c'est soit en intérieur, soit dans la voiture, soit dans les toilettes

la nuit, on lui met des couches mais on arrive presque toutes les nuits à zero couche sale. pour nous c'est la routine: on se couche, elle nous réveille pour manger... avant la tétée, le papa vérifie sa couche et la met sur le pot puis elle tète et on se rendort tous

voilà!

Je pense que ca doit être comme tout, une habitude à prendre... ?

je vais voir à y venir progressivement en tout cas
pour l'instant l'idée n'est pas encore assimilé complètement, si c'était à faire demain je suis pas sûr que je m'y attèlerais (quoique, plus j'y pense...).
en même temps je me dis que si je suis pas sûr de mon coup à 100%, le bébé va le sentir et ça va pas bien fonctionner.
mais j'ai encore qlq mois pour me préparer

pour revenir sur l'explication d'helen sur le REdevenir propre, j'avoue etre un peu sceptique sur la formulation.
que l'enfant ai une prescience de ses fonctions d'élimination, je veux bien le concevoir, mais il n'a jamais eu à les utiliser, non ?
donc il n'a jamais été propre, et on ne peut alors pas dire qu'il REdevient propre mais seulement qu'il devient propre en apprenant à mettre en application ce qu'il est sensé savoir de façon innée.

bon, ça reste juste un problème sémantique, mais je suis attaché au bon usage des mots.

Mister k a écrit:

pour revenir sur l'explication d'helen sur le REdevenir propre, j'avoue etre un peu sceptique sur la formulation.
que l'enfant ai une prescience de ses fonctions d'élimination, je veux bien le concevoir, mais il n'a jamais eu à les utiliser, non ?
donc il n'a jamais été propre, et on ne peut alors pas dire qu'il REdevient propre mais seulement qu'il devient propre en apprenant à mettre en application ce qu'il est sensé savoir de façon innée.

bon, ça reste juste un problème sémantique, mais je suis attaché au bon usage des mots.

C'est sans doute un problème de sémantique, oui

Si, ici, tu utilises propre dans le sens de "il fait ses besoins dans les toilettes", ok, bébé ne l'est que quand on lui donne l'occasion de l'être mais si on utilise "propre" dans son sens général, le bébé, de nature, est "propre", ne veut pas "se salir" et n'aime pas être dans ses excréments. Il apprend à s'y habituer parce que, ben, il a pas le choix mais à l'origine, si si, il est prope ou voudrait l'être...

être propre, c'est un état, pas une action

Ilek a écrit:

Mister k a écrit:

pour revenir sur l'explication d'helen sur le REdevenir propre, j'avoue etre un peu sceptique sur la formulation.
que l'enfant ai une prescience de ses fonctions d'élimination, je veux bien le concevoir, mais il n'a jamais eu à les utiliser, non ?
donc il n'a jamais été propre, et on ne peut alors pas dire qu'il REdevient propre mais seulement qu'il devient propre en apprenant à mettre en application ce qu'il est sensé savoir de façon innée.

bon, ça reste juste un problème sémantique, mais je suis attaché au bon usage des mots.

C'est sans doute un problème de sémantique, oui

Si, ici, tu utilises propre dans le sens de "il fait ses besoins dans les toilettes", ok, bébé ne l'est que quand on lui donne l'occasion de l'être mais si on utilise "propre" dans son sens général, le bébé, de nature, est "propre", ne veut pas "se salir" et n'aime pas être dans ses excréments. Il apprend à s'y habituer parce que, ben, il a pas le choix mais à l'origine, si si, il est prope ou voudrait l'être...

ok, je comprends, redevenir propre dans le sens où le bébé a connu cet état de fait dans le ventre de sa mère où il a été protégé naturellement, préservé de toute salissure.

cependant je ne crois pas que les bébés aient de la répugnance à se salir, ils se gênent pas pour barboter dans leurs assiettes par exemple et, si on veut restreindre cette notion de propreté aux seules toxines, les bébés qui jouent avec leurs excréments sont monnaie courante.
c'est sans doute plus les désagréments (irritations, démangeaisons...) occasionnés par le contact prolongé avec leurs excréments macérant dans leurs couches qui les dérangent et je conçois plus l'hni comme un moyen de préserver les enfants de ses soucis d'hygiène "rajoutés" que comme un retour à un état de propreté inné.
l'enfant ne cherche pas à mon avis à retrouver sa "propreté phoetale" (ce qui a mon sens est purement une notion d'adulte), mais plutôt à éviter ce qui pourrait porter atteinte à son bien-être.

qu'il soit couvert de boue, d'excrément ou autre jusqu'aux cheveux ne le dérangera pas tant que cela ne pourra pas lui nuire, il ne s'en formalisera que lorsque cela lui occasionnera un désagrément (ça peut être aussi une notion de nuisance olfactive, sensitive...).

Catherine a écrit:

être propre, c'est un état, pas une action

être propre oui, mais devenir ou redevenir propre non, c'est une action

pas d'accord si je deviens heureuse, c'est pas une action, c'est un état, si je deviens rouge, c'est pas une action, c'est un état, si je deviens allergique, c'est pas une action, c'est un état,...

et le paradis perdu du foetus, c'est pas ici que tu en as entendu parler hein! ça n'a strictement rien à voir avec ce qu'on te raconte! oublies ce que tu as pu lire dans des magasines pour femelles et concentres toi s'il te plait! (et puis, lis le "concept du continuum" de Jean Liedloff ) Ce chier et se pisser dessus, c'est un concept culturel - qui j'imagine avec les millénaires va se transcrire progressivement dans le "code psychique", adaptation oblige - mais la propreté est une notion inée (rien à voir avec la concience hein!), certe dépendante du bon vouloir des personnes dont dépend la (sur)vie du bébé, mais c'est un besoin! comme il a besoin de lait humain et non de lait de vache par exemple, il boira du lait de vache si on le prive de lait humain, par besoin impérieux de survie, mais son besoin initial c'est du lait d'humain ... et il fait évidemment tout ça, non par décision intellectualisée hein mais bien poussé par sa programmation à la vie! qu'une espèce marine évolue pour passer à la vie terrestre, il s'agit bien d'une évolution vitale... reste à se demander si ce serait légitime et utile à l'espèce (et au développement de son estime de soi par exemple?) de faire évoluer l'homme vers l'annulation de ce besoin multi-millénaire ...et surtout au profit de quel autre "besoin" et de qui

...et tout ça sans jugement hein! j'ai très peu pratiqué l'HNI avec mes enfants, mais j'estime qu'il faut au moins savoir appeler un chat un chat et ne pas se figer/complaire dans les excuses bidons

catherine a écrit:

pas d'accord si je deviens heureuse, c'est pas une action, c'est un état, si je deviens rouge, c'est pas une action, c'est un état, si je deviens allergique, c'est pas une action, c'est un état,... tire la langue tire la langue tire la langue

je vais pas reprendre un par un tes exemples, simplement ce n'est pas le verbe "devenir" seul qui est synonyme d'action, mais quand il est accolé à ce qui implique qu'il a fallut agir pour que cela soit (on devient mécano en faisant des études, on devient poli en évitant de dire des gros mots etc).
Et donc on devient propre en se lavant et/ou en évitant de se salir parce que là le "re-devenir" implique que ce n'était pas le cas auparavant, après on peut le rester (action) ou cesser de l'être (par inaction).

sinon je pense de plus en plus à pratiquer l'hni tant que possible, je cherche pas d'excuse, chipie va

si je compte le faire, c'est parce que je culpabiliserais à ne pas tout faire pour le bien-être de ma fille et pire en lui imposant un choix (les couches) par goût de la facilité.

Maintenant Margoton vient de me dire qu'en fait on considérerais l'enfant comme a priori "propre" parce qu'il sait se servir de ses sphincters et se retenir. je comprends mieux le concept sous cet angle en effet, mais pas convaincu pour autant, parce que si l'enfant était propre et savait se retenir, il laisserait aux parents un minimum de temps pour réagir à ses signaux dans ce cas, puisque ceux-ci sont sensés être envoyés afin de l'aider à se maintenir propre selon sa volonté supposée (au passage, envoyer des signaux est une action ) .
hors je crois pas que la marge de temps constatée entre le signe et l'évacuation soit énorme d'après ce que j'ai pu lire de vos récits.
c'est d'ailleurs un point crucial de la perception de l'hni, ça serait bien que vous puissiez le quantifier ici.

et un temps de latence suffisant ça veut dire pour moi un temps correspondant à un délai raisonnable de réaction d'un adulte qui ne doit pas passer ses journées à guetter les signes (soyons clairs ^^ ).

au fait, je ne lis pas de magazines pour femelles, moi c'est plutot France Football, alternatives économiques où télérama :p

encore une fois, tu mélanges besoins et moyens

et, bon, on va pas palâbrer éternellement en valeurs, on risque pas de se mettre d'accord forcément mais clair qu'on n'a pas le même concept de ce qui procure un état! à priori on naît heureux, et on le reste d'état si on a un continuum préservé... après, dans la majorité des cas, clair qu'on doit le ré-investir, voir le réinventer, avec des artifices: des actes et, oui, je suis une chipie

et ce n'est pas à l'enfant à s'adapter aux capacités de réaction de ses parents un enfant a aussi besoin d'aquérir la parole, c'est pas pour ça qu'il doit se magner le cul à bouquiner pour communiquer plus efficacement avec ses parents et puis, le bébé n'intellectualise pas, il n'est pas possible pour lui de se mettre à la place d'autrui, il est simplement dans l'instinct de ses besoins, il ne communique pas ces signes avec conscience et volonté, mais avec automatisme/programmation, ce sont les parents qui sont coupés de leurs instincts Ces signes sont autant une action que ton coeur qui bat ou tes poumons qui respirent ... et tu en reviens toujours à tes "besoins" ... la question est: sont-ce des besoins?... ou des névroses? ("névrose" n'étant pas un gros mot hein! )

oh là là!c'est bien ce que j'avais dit: il a une maitrise instinctive de ses sphincters...
et je ne pense pas qu'on lui apprenne grand chose sur l'hni: sinon, mon bébé n'aurait pas réussi à faire tous ses besoins à l'age de 15 jours- 3 semaines dans son pot...
l'hni me semble aller de soi en pratique maintenant... mais je le repète, si tu ne comptes pas porter ton bébé ou l'avoir sur toi la plupart du temps, cela me semble difficile à faire!
l'hni, c'est un état d'esprit, je pense, quelque chose qui fait partie d'une approche globale: portage, allaitement à la demande, écoute des besoins, confiance dans les capacités du bébé etc.
mais tu n'as pas une façon de vivre l'hni: c'est un concept et tu l'appliques comme tu le peux-le sens: de 1heure à 24 heures par jour, à partir d el'age que tu veux, tous les jours ou par périodes etc... même si il y a des façons de faire qui facilitent et des petits geste ou outils qui peuvent être pratiques

vraiment, c'est je trouve ça génial et épanouissant pour tout le monde!

mon homme dit que cela lui semble naturel.

au niveau délais: c'est super variable! la nuit par exemple, ici, on a du temps pour les pipis...(quelques minutes mais on compte pas à mon avis des fois c'est très long pour la petite) le jour aussi si on est suffisamment attentif. pour les cacas, en général tu as du temps!

peut-être que tu devrais lire un bouquin dessus? "sans couches, c'est la liberté" est très bien!
mais c'est normal d'être sceptique tant qu'on n'a pas essayé... on n'en revient toujours pas à quel point cela nous semble aujourd'hui naturel, pertinent et réel!

helen a écrit:

au niveau délais: c'est super variable! la nuit par exemple, ici, on a du temps pour les pipis...(quelques minutes mais on compte pas à mon avis des fois c'est très long pour la petite) le jour aussi si on est suffisamment attentif. pour les cacas, en général tu as du temps!

ok, merci
et y a donc bien un délai prévu par dame nature (@ catherine : la nature a donc bien pensé/prévu qu'il fallait s'adapter un minimum au rythme des adultes )
ça c'est vraiment fait pour me rassurer et me conforter dans l'envie de m'avancer dans cette voie.

moui mais au départ, t'es à l'ouest, tu comprends rien et bébé a des délais plus courts!
nous, on est presque sûr que solane se retient parce qu'on est mollassons!

helen a écrit:

moui mais au départ, t'es à l'ouest, tu comprends rien et bébé a des délais plus courts!
nous, on est presque sûr que solane se retient parce qu'on est mollassons!

na!

helen a écrit:

moui mais au départ, t'es à l'ouest, tu comprends rien et bébé a des délais plus courts!
nous, on est presque sûr que solane se retient parce qu'on est mollassons!

oui, on verra si on parvient à être en phase avec le bébé

Catherine a écrit:

helen a écrit:

moui mais au départ, t'es à l'ouest, tu comprends rien et bébé a des délais plus courts!
nous, on est presque sûr que solane se retient parce qu'on est mollassons!

na!