"Range ta chambre!"

Bon désolée je lance encore un débat

c'est important pour vous que la chambre de vos enfants soit rangée?

Ici on n'est pas du tout d'accord avec Mk.
Nous ne sommes pas très ordonnés lui et moi, ceux qui ont vu notre chez nous peuvent en parler

Mais il exige des enfants qu'ils rangent leurs chambres.
Pour E. et C pas de soucis, de toute façon ils ne sont plus à l'âge où ils jouent donc il n'y a pas grand chose à ranger!

Mais pour M. c'est une catastrophe
il a toujours joué, donc par définition dérangé les jouets, mais il a toujours eu du mal à ranger
on va dire que je l'ai "mal habitué" mais peu importe aujourd'hui

Sa chambre est sans cesse dans un bronx innommable... Pourtant il ne cesse de ranger dès qu'on lui demande! Donc assez fréquemment... Mais dès le lendemain c'est comme si rien n'avait été fait.

Pourtant il a des bacs de rangement, des étagères...
J'ai ôté de sa chambre les boîtes de jeu de société qui s'adressent à toute la famille ou à tous les enfants, celles de petit sont remisées...

Mais il continue de laisser traîner les livres, les peluches, les vêtements... tous les jours, sans cesse... Pourtant ranger juste ça, mieux, ne pas les laisser traîner du tout? Mais rien à faire, chaque jour c'est la même chose.

Alors d'une part je ne comprends pas et je ne sais pas comment l'aider, d'autre part est-ce que ça vous semble important de l'obliger à ranger? Moi j'aimerais laisser tomber, après tout c'est SA chambre donc SON problème, si au bout d'un moment il n'a plus de vêtements propres parce qu'il ne les a pas mis dans le bac à linge sale, si des jouets sont cassés, s'il n'a plus de place pour jouer....

Qu'en pensez-vous? Ca se passe comment chez vous?
Au fait, M. a 7 ans

Pour ce qui est d'endza qui a 5 ans et bien dès qu'elle a finit de jouer elle range donc pas de soucis.
Mais le soucis pour ma mere c'etait moi, car quand on rentrait dans ma chambre et bien on ne pouvait pas mettre un pied devant l'autre sans marcher sur tout un tas de truc (meme sur mes cours).
Ma mre avait beau me dire range ta chambre moi je me plaisais dans mon bordel et je ne voyais pas pourquoi il me fallait ranger alors que c'est moi qui y etait.

Donc finalement et bien elle avait laissé tombé et elle ne m'obligeait plus à rien, pareil pour les vetements et dès que j'avais plus de vetements et bien je me decidais à les mettre au sale.

Maintenant, c'est vrai que j'etais plus agé que lui il n'a que 7 ans et peu etre à t-il besoin d'aide pour ranger pas tout lui faire car cela ne lui servirait à rien de tout lui faire.

Mais le motiver en lui montrant aussi que tu l'aide, c'est come ça que je faisais avec Endza quand elle commençait à jouer dans sa chambre de jeux.

ben il me semble qu'exiger de lui de ranger, il faut se demander pourquoi vous voulez qu'il range sa chambre... pour quelle raison? à quoi ça sert? etc...
et si c'est un peu le brodel chez vous et que vous ne le faites pas non plus trop, je ne vois pâs pourquoi lui demander... si c'était dans les pièces de vie commune ok mais si c'est son espace, c'est son problème... évidemment, faut pas que ça pose un problème "sanitaire"
ici, le sparents d epierre l'ont toujours laissé se débrouiller avec son rangement et il a fini par le faire d elui même, tard, quand il en a eu besoin...
voilà, donc nous on le laisserait gérer...

J'ai toujours été bordélique, je le suis toujours mais par contre j'ai des capacités de camouflage de bordel hors du commun (puis quant ça me pète je peux ranger et nettoyer parfaitement un lieu digne de "c'est du propre" en quelques heures).

Plus sérieusement, peux être que mettre en place une routine (avec un coup de main si besoin) par exemple mettre tout ce qui est au sol dans un bac le soir ça peux être un bon compromis

En voilà un sujet "chaud" aussi chez nous!

Sur les 3 enfants, 2 bordéliques. Mais depuis l'adolescence C., qui était ordonnée, soignée, organisée, a changé du tout au tout. Donc, 3 hyper désordonnés.

Jusqu'à un certain âge (9-10 ans?), les enfants rangeaient leur chambre (ou on le faisait ensemble) et je la nettoyais ensuite.

On exige(ait) des filles (16 et 14) que chaque semaine leur chambre soit rangée, dépoussiérée et l'aspirateur passé.

On en a passé des week-end à leur rappeler, à mettre des ultimatum, à menacer

Le dimanche soir la chambre était rangée..le lundi matin je ne pouvais plus accéder à la fenêtre!
On y a retrouvé de tout :cours, nourriture sous le matelas, linge sale, objets divers empruntés dans la maison, des livres à nous,...

Depuis quelques mois j'ai laissé tomber

Je m'énervais tellement avec cette histoire de chambre qu'il fallait, pour mon bien être, lâcher prise avec cette exigeance.
Je ne passe plus devant leur chambre (elle est au bout du couloir, donc pas nécessaire). Il faut préciser que pour l'instant elles sont ensemble dans la chambre, ce qui n'arrange rien au bazar...

J'ai dû mettre les choses au point avec C. qui commence à envahir les autres pièces de la maison avec son désordre!
Bon ok, leur chambre est un vrai foutoir, mais elles doivent respecter les lieux communs, sinon on ne s'en sort pas!

L'autre jour, C. a cherché pendant une après-midi une partition de harpe. Je vous raconte pas la dispute entre les 2 soeurs qui s'accusaient mutuellement d'avoir perdu la feuille!

M. 9 ans est jutement parti ranger sa chambre (enfin, je le lui ai demandé)
Je sais déjà qu'il n'aura rien fait. Dès qu'il voit un jouet, jeu, livre, ça y est, il est reparti dans son jeu ou sa lecture!

Maintenant, je me concentre sur le rez de chaussée de la maison : ordre et propreté relatifs

Lull, ça me rassure pour l'avenir

Pour l'instant, mes filles n'ont jamais cette envie subite de faire le grand nettoyage.

Si ça se fait, une fois autonomes, dans leur appart, elles seront ordonnées et maniaques.

Une fois que je n'ai plus eu la pression, ça été n'importe quoi mais petit à petit ça s'arrange. Et je ne pourrais plus vivre dans le même bordel qu'il y a quelques années. Qui sais un jour j'arriverais à être ordonnée ... ou pas. Enfin c'est très vivable en tout cas.

Citation :

Un jour, j'ai lu un argument terrible (je crois que c'était ici même et que ça venait de Bagh - qui dit rarement des trucs cons) qui était que justement, je souffrais de ce bordel continuel et que c'était dû au fait que personne ne m'avait appris à rager et que je regrettais maintenant.

C'est pour cette raison que j'exige(ais) le rangement de leur chambre : pour qu'ils "apprennent" une méthode (et aussi parce que moi j'ai mes limites).
Donc, ça c'est fait maintenant.

Citation :

Mon second argument, (ici, la reine du berdol, c'est Morgane, 8 ans 3/4) est que les jolies choses qu'elle a sont trop belles pour prendre le risque de les abîmer, qu'un puzzle dont les pièces manquent est bon à jeter, qu'une Barbie sans ses habits de pouf de princesse était riducule, qu'un CD rayé était inutile.

Argument de peu de poids chez nous Beaucoup de cd griffés voire cassés, d'objets abimés aussi

Il y a quelques mois, ma grande a marché sur ses lunettes....enfin sur la pile de livres qui recouvrait ses lunettes!

moi le bordel me déprime donc je finis par ranger

mais les miens sont plus petits (excuse )

sinon le grand m'a dit l'autre jour "maman toi qui me demande de ranger ma chambre ... t'as vu la tienne ?"

Ici c'est terrible à dire, mais c'est la femme de ménage qui s'occupe de ranger les chambres des filles tous les 15 jours... Et depuis et bien elles acceptent de ranger le salon sans rechigner quand elles ont déballés tout leur pet shops et petits poneys, et même ranger leur chambre quand des copains sont venus et que le moment de la femme de ménage n'est pas arrivé.

En fait elles ont trouvé que c'était bien de vivre dans une maison rangée (enfin à peu près parce qu'on ai pas des rois du rangement non plus!)

Moi, je suis plus du genre de Lullaby... bordélique, mais dès fois (surtout quand ma mère vient !) l'envie me prend d'un gran ménage/rangement !

Je me suis poser la même question il y a quelques années.

"N'oublions pas que les enfants suivent les exemples mieux qu'ils n'écoutent les conseils. " Roy Lemon Smith

Tu dis que vous êtes vous-même bordélique, alors il me semble difficile de demander à ton enfant quelque chose que vous ne faites déjà pas vous même. Je suis profondément convaincu qu'un enfant apprend en imitant...

Ici l'ordre est de rigueur. Non pas que je sois une psychorigide, non, j'étais même plutôt bordélique avant de prendre conscience de l'importance de "l'ordre" chez les jeunes enfants.
Dés son plus jeune âge l'enfant a besoin de structures stables rassurantes qu'il retrouve dans la permanence des objets qui l'entourent. Pour structurer son esprit l'enfant a besoin de repère stable.

“Grâce à l’ordre qu’il trouve autour de lui et dans sa vie, le petit enfant construit l’ordre dans son intelligence pour toute sa vie” (J. Toulemonde).

pepone a écrit:

Tu disque vous êtes vous-même bordélique, alors il me semble difficile de demander à ton enfant quelque chose que vous ne faites déjà pas vous même. Je suis profondément convaincu qu'un enfant apprend en imitant...

certes l'enfant imite mais ce n'est qu'un morceau de l'iceberg, il a aussi sa propre volonté, l'éducation qu'on lui donne, l'éducation qu'on lui donne pas, l'influence du milieu extérieur et la faute aux transformers.

Citation :

Ici l'ordre est de rigueur.
Dés son plus jeune âge l'enfant a besoin de structures stables rassurantes qu'il retrouve dans la permanence des objets qui l'entourent. Pour structurer son esprit l'enfant a besoin de repère stable.

je croyais ça avant, et ben non, les enfants sont vivants et savent un jour(très vite ) décider pour eux mêmes, sinon c'est leur mère ou père qui se posent en avocat; Tu donnes le cadre peut-être, non sans mal, mais c'est l'enfant qui construit sa structure, et je ne crois pas que la demande principale de l'enfant soit d'être rassuré bien que cela mérite plus de développement.

“Grâce à l’ordre qu’il trouve autour de lui et dans sa vie, le petit enfant construit l’ordre dans son intelligence pour toute sa vie” (J. Toulemonde).
Merci J. Toulemonde; là je sèche au risque de paraître pour ce que je suis, un ignare doublé d'un incompétent, j'ai bien essayé d'inculquer ce système, mais l'axe mère-enfants ont gagné la bataille! machin toulemonde n'est pas ici présent pour mettre de l'ordre quand le chaos pointe son nez!

L'enfant a sa propre volonté, mais il ne me viendrait jamais à l'idée d'imposer à mon enfant de faire quelque chose que je ne fais pas moi-même!!
Sachant que je n'impose nullement à mes enfants de ranger leur chambre...par contre je la range et eux m'aide naturellement en me voyant donner l'impulsion!!!

Ensuite, je reste convaincu que l'enfant a besoin d'ordre, de repère pour se développer sereinement (quand je parle de repère, je parle encore une fois de repère visuel, chaque objet à sa place, et non pas de repère dans le sens "limite"). Je suis pas derrière mes enfants, je ne cherche pas à les rassurer, à les surprotéger mais je leur offre un environnement aidant à leur prise d'autonomie, à leur bien être...un environnement, stable, sûr, qui les encourage à la prise d'initiative, de risque.

Quand je parle d'ordre, je ne parle que de rangement (chaque chose à sa place) et non pas de prise de décision!!! Je donne pleine liberté aux actes des mes enfants... Ils sont aussi libres de leur choix que faire ce peut, l'enfant construit sa structure mais des facteurs environnementaux jouent un rôle dans cette construction!!! L'enfant n'est pas dans une bulle hermétique sans aucune interaction!!!

Citation :

là je sèche au risque de paraître pour ce que je suis, un ignare doublé d'un incompétent, j'ai bien essayé d'inculquer ce système, mais l'axe mère-enfants ont gagné la bataille! machin toulemonde n'est pas ici présent pour mettre de l'ordre quand le chaos pointe son nez!

j'ai rien compris

pepone a écrit:

Tu dis que vous êtes vous-même bordélique

Ah non je n'ai pas dit bordélique!
j'ai dit pas très ordonné... Y'a des trucs qui traînent quoi, mais on ne laisse pas le bordel s'installer, et c'est propre

Je n'ai pas fini de tout lire mais je voulais quand même réagir à ça

pepone a écrit:

“Grâce à l’ordre qu’il trouve autour de lui et dans sa vie, le petit enfant construit l’ordre dans son intelligence pour toute sa vie” (J. Toulemonde).

ah bin dans ce cas pour mes enfants c'est trop tard ( je ne plaisante pas malheureusement)

enfin, heureusement, ce que tu cites n'est qu'une jolie formule

J'ai hâte que Mk lise cette discu pour qu'il dise pourquoi il est si important pour lui que M. range sa chambre

Je précise qu'on a essayé plusieurs techniques, on a rangé avec lui, on l'a fait ranger en lui indiquant la place de chaque chose, on l'a laissé se débrouiller.
Les 2 premières techniques nous obligent à être avec lui et pas toujours le temps pour ça en ce moment.
La 3ème est pour lui comme une punition

La proposition de Lullaby me tente bien instaurer un rituel le soir, bonne idée!
il faut juste qu'on s'y tienne et ce n'est pas évident en ce moment avec Oksann, mais qui ne tente rien etc...

Ici, les filles sont encore petites, et les chambres sont à l'étage...alors qu'on a une grand pièce séparée par un bar cuisine/salon/salle à manger qui fait quand même 55 m².

Comme c'est de plus le seul endroit chauffé, les filles jouent là et le soir, les jouets sont rangés sous l'escalier (qui est dans le salon, et qui permet d'accèder à une mezzanine et aux chambres)

Tant qu'elles jouent, on laisse faire...si certaines activités sont délaissées, on leur demande de ranger avant de passer à autre chose...
Cela fonctionne pour le moment plutôt bien, mais je suppose qu'à l'âge de C, ce sera autre chose

Pour autant, nos arguments concernant le rangement sont que :
-on ne pas nettoyer régulièrement un lieu en désordre
-on finit par ne plus voir les jouets quand tout est mélangé
-pour Chéri et moi, le désordre nous fatigue, alors forcément, on tente de le transmettre aux filles

Pour autant, la maison n'est jamais une maison "témoin", c'est un espace de vie, et avoir la mosaïque de Moineau ouverte sur la table du salon, ou les poupées préférées de Chardonerette sur le canapé me dérange peu ...

Je comprends Margoton la difficulté de la tâche, on a déjà du mal quand on est le père et la mère de trouver un accord car on a un vécu différent, et là, en plus, Mister K a rencontré C quand elle était déjà grande...
Mais je suis convaincue qu'en échangeant, autant avec l'un qu'avec l'autre, vous allez trouver un terrain d'entente...

j'aime bien ce que tu dis pepone, ça me parle! mais je ne sais pas comment je pourrais appliquer cela... ça me fait penser à montessori (et pour cause! ) et j'aime bien...
margoton, on en a reparlé avec Pierre: pour lui, son "bordel" lui a été indispensable pour son cheminement intellectuel! si si... il a développé son imaginaire comme ça....
et moi aussi j'aimerais connaitre les raisons de MK!

Ici, ma mère est très ordonnée et sa maison a toujours été bien tenue. Moi, je suis pareille, je n'aime pas le désordre, je range régulièrement. Dans la journée, on laisse les jouets trainer un peu partout, mais chaque soir, avant de se coucher, on range les jouets qui trainent, c'est un rituel. La plupart du temps, notre fille nous aide, si elle ne le fait pas d'elle-même, je le lui demande, mais je n'insiste pas non plus des masses, parce qu'elle est petite et aussi, parce que c'est surtout moi qui aime l'ordre, pas elle, donc j'estime que c'est plutôt mon problème. J'espère que, par l'exemple qu'on donne, elle finira par venir d'elle-même au rangement, tout comme moi et ma soeur on est devenu des personnes très ordonnées simplement par l'exemple.

Bon, ce qui est quand même différent, c'est que ma fille n'a que 4 ans, donc j'imagine bien que le problème sera différent quand elle en aura 7. Je me souviens que, quand on était ado et que nos chambres étaient trop bordeliques, ma mère la rangeait en cachette. D'un côté, ça m'énervait car je supportais mal l'idée que quelqu'un touche à mes affaires, de l'autre, j'étais quand même contente que ce soit propre et rangé sans avoir eu besoin de le faire. Quand j'ai vécu seule, ce besoin d'ordre et de propreté dans laquelle j'avais toujours vécu m'a poussé naturellement à ranger par moi-même. Avec ma soeur, même topo: elle a été très bordélique tant qu'on a partagé notre chambre et que c'était moi qui la rangeait, mais dès qu'elle a eu sa propre chambre, elle est devenue extrémement ordonnée.

helen a écrit:

on en a reparlé avec Pierre: pour lui, son "bordel" lui a été indispensable pour son cheminement intellectuel! si si... il a développé son imaginaire comme ça....

Par contre, je demande régulièrement à ma fille si je peux ranger certains jouets quand elle a construit des "mondes imaginaires". Par exemple, quand je vois qu'elle a placé tous les animaux de la ferme d'une certaine façon, même si il y en a un peu partout, je laisse le monde imaginaire en construction sans le ranger. Ca m'arrive même si c'est dans le salon: parfois, il y a pendant plusieurs jours, voir plusieurs semaine, un circuit de petits train avec des animaux schleich (par exemple) qui trainent autour du canapé du salon et de la table basse!

kro, tu as bien saisi par ton exemple ce que pierre a vécu!

Voui, mais cela, ce n'est pas du désordre, non ?
Nous aussi, comme je disais, on a souvent des trucs "en cours". Mais comme cela sert tous les jours, ce n'est pas du désordre au sens où je l'entends.
Le désordre, pour moi, c'est ce qui traîne sans que l'on s'en serve, le reste, c'est juste une maison vivante avec des enfants vivants

oui, c'est ce que je pense aussi, mais pour certains, c'est du désordre, donc je pense que ça vallait le coup de préciser un peu.