la nuit

C'est quoi, EC?

Elimination Communication

Catherine a écrit:

tu as essayé de creuser ce sentiment? et tu peux envisager de t'autoriser à pleurer aussi, avec elle si il faut, si ce sont ses pleurs qui te font pleurer...?

Je ne saurais mieux dire! Perso, c'est en lisant Solters que j'ai compris que mon rôle n'était pas de supprimer le moindre pleur chez mon enfant, mais que les pleurs pouvaient aussi avoir leur utilité. Par cotnre, j'ai compris ça en lisant le bouquin, aucune conversation sur le sujet ne m'avait convaincue auparavent. (si tu veux que je te prète le bouquin, Flav, je peux ). Maintenant, j'ai réalisé que parfois, moi aussi, ça me faisait du bien de pleurer, ça me soulageait, et du coup, je me dis que, pour ma fille, ça doit être la même chose, elle a sans doute parfois besoin de se soulager en pleurant.

Je viens d'une famille qui a l'habitude de réprimer les pleurs d'un enfant par la diversion ("regarde cet objet" ou pire "tu veux ce gâteau?" ), et j'ai été très longtemps mal à l'aise face aux pleurs des enfants, je cherchais à reproduire la même méthode. Maintenant, ça va vraiment mieux de ce point de vue là, et je peux voir le résultat sur ma fille.

Avec le recul, je n'emploie plus la méthode "basique" décrite dans le bouquin (mais cette méthode m'a aidée à me sortir du cycle infernal de "faire diversion pour réprimer les pleurs"), mais lorsque ma fille a envie/besoin de pleurer, je ne considère plus que mon rôle est de l'en empêcher à tous prix. Par exemple, le soir, quand elle rentre de chez la nounou, elle me fait systématiquemnt un "biscuit cassé", c'est flagrant! Moi, je l'écoute, mais son père n'a pas toujours ce réflexe et parfois, après 20 "biscuits cassés", il finit par admettre que c'est bel et bien un "biscuit cassé" et qu'il n'y a rien d'autre à faire que d'écouter ses pleurs pendant 1 ou 2 minutes si on ne veut pas devenir chèvre

Bref, de toutes façons, il n'existe pas une unique méthode qui conviendrait à toutes! Par contre, quand tu en sera au point de ne plus en pouvoir, Flav, si jamais tu arrives à ce point-là (ce que je ne te souahite pas ), tu sais qu'il existe une ultime méthode à tenter!

flav a écrit:

catharcy a écrit:

moi faudrais que je me lève de bonne heure ( j'avais écrit bonheur ) pour faire pleurer mon bébé sourire, n'en déplaise à Aletha

Bah pareil j'suis pas vraiment convaincu par ce truc

Flav, j'ai pas trop le temps la, mais c'est juste pour dire que je comprends que ca t'attriste que Jeanne pleure, mais comme dit Mamykro, si tu n'as pas lu pleurs et coleres, lis le, franchement moi ca a changé ma facon de voir les pleurs (j'étais comme Mamykro), et quand je vois Antton gazouiller, rigoler aprés avoir "pleurer" dans nos bras 5 minutes et passer de bonnes nuits sereines (meme a coté de moi ), eh bien, pour moi ca marche en tout cas cette "méthode"

et comme par hasard, quand je lui ai redonné le sein des qu'il chouinait (pr cause de pas-assez-de-poids par le c** de pédiatre), il se réveillait la nuit en hurlant plusieurs fois. Je pense quil reportait ses pleurs, c'est mon avis hein, tous les bébés sont différents )

maintenat j'essaye d'etre attentive a son besoin de pleurer

bah ouais mais en même temps elle pleure pas la nuit elle râle oui mais c'est quand même pas des pleurs... Elle cherche le sein quoi
Ca m'attristait quand elle nous avait fait ces crises de pleurs étranges pendant une semaine mais maintenant j'sais pas c'est rare qu'elle pleure... sauf quand quand elle a eu peur du facteur

ok. c'est dur de les entendre pleurer, mais personnellement, je pense pas qu'a chaque fois c'est de la souffrance

si ca te fait souffrir a ce point, ya peut etre qq chose a creuser

et sinon en journée, elle tète comment, combien de fois? (parce que j'ai lu une fois que des petits qui tétaient beacoup la nuit ne tétaient presque pas en journée, ils se régulent quoi)

catharcy a écrit:

moi faudrais que je me lève de bonne heure ( j'avais écrit bonheur ) pour faire pleurer mon bébé sourire, n'en déplaise à Aletha D'ailleurs, son truc du sein comme automatisme de contrôle, j'en ai discuté avec elle, elle ne m'a pas convaincue

bon, flav tu ne faisais pas l'EC toi? pourquoi tu le lui fais pas faire son pipi plutôt que de l'allaiter dès qu'elle gigotte?

avec Zazie j'ai commencé par changer une dizaine de langes par nuit à la naissance, mais rapidement j'ai pu dormir, toujours collée à ma pépette, et sans pleurs

je devrais écrire un livre et me faire plein de sous

Je suis tout à fait d'accord avec toi Cath: un bébé dont tous les besoins sont respectés ne pleure pas et un bébé qui pleure, c'est un bébé qui exprime un stress, donc l'idéal est évidemment d'éviter le stress... si on le peut et c'est là que ça se gâte pour prendre mon exemple personnel: le sommeil n'est pas que un besoin vital réparateur pour moi, c'est aussi un besoin compulsif (y a des nanas qui s'achetent des chouzes et des fringues par milliers, d'autres qui fument, ben moi je dors! et je ne supporte pas qu'on me sorte de ma tour d'yvoir ça me rend vraiment très mauvaise ) comme autre défaillances majeures, j'ai: je ne sais pas jouer avec les enfants et aussi je me réfugie dans autre chose que le sommeil: une ENORME distraction! (je suis capable d'entrer dans la douche à moitié déshabillée ou de foutre de la crème pour le change sur ma brosse à dent ) et donc je suis absolument incompétente pour l'HN j'ai essayé, ça a donné un Lucien qui faisait du smurf dans sa merde jusqu'à ce que Madeleine me le fasse remarquer (je l'avais déjà regardé plusieurs fois, mais j'avais pas percuté que le truc jaune en dessous de lui étais... glissant Donc ben quand le fait est qu'on se traine quelques casseroles fêlées dans son continuum et qu'on cause forcément du stress à son môme, la moindre des choses c'est d'au moin l'écouter respectueusement sans essayer de se trouver des fausses excuses et quand les nuits deviennent dangereusement galères, c'est bien plus positif pour mon bébé que je l'écoute me dire combien il est en colère contre moi plutôt que de lui faire des reproches nuit après nuits avec une attitude infecte en lui laissant intègrer que le problème vient de lui

Je pense donc que l'écoute des pleurs, c'est de l'écoute active dans le cadre, oui, d'un conflit d'intérets, de façon à trouver le moins mauvais compromis Je suis une MIA et j'assume

oui ca me faisait souffrir quand y'a eu ces pleurs étranges parce qu'elle semblait vraiment vraiment mal (ca n'avait duré qu'une semaine d'ailleurs ouf mais je te jure que c'était pas des pleurs naturels) et qu'on ne était incapable de la soulager.
Maintenant les quelques pleurs qu'il y a ca me fait plus souffrir parce que je sais que j'y suis pour rien

sinon en journée bah en moyenne toutes les 2-3h...

ben moi c surtout que si je pleure c qu'il y a une raison, et si mon mari me dit "vas-y pleure" et ne fait rien pour que la situation qui me peine change, il va se faire recevoir

avec mes deux premières, je ne connaissais pas le sans couche, alors je les ai allaité, des dizaines de fois par nuit, jusqu'à ce qu'elles diminuent d'elles-mêmes vers 18 mois. Pourtant mes filles ont pleuré, je leur ai imposé des choses indignes d'une mère aussi Mais ÇA, les allaiter la nuit, je pouvais le faire. On va dire que ça m'aura permis de bien apprécier de dormir aujourd'hui

je n'ai connu Aletha que sur deux jours lors d'une de ses formations, mais elle ne m'a pas semblé être une personne au clair avec elle-même, au contraire, elle avait plutôt l'air "contrôlante" ( dans le sens de garder le contrôle sur sa vie, envers et contre tous )

c'est drôle pegpeg qd je t'ai lu avec la faute de frappe j'ai lu "inintéressante"

ah oui Mamykro veux bien que tu me le prêtes vi quand même!

Ah oui et j'allais oublier! Cette nuit s'est plutot bien passé 5-6 réveils peut-être? Y'a du mieux quand même!

Flav',
ton histoire me fait plutôt penser qu'elle ne sait pas se rendormir seule plutôt qu'un besoin de pleurer.
Les réveils des bébés sont NORMAUX ça fait partie de leur rythme biologique, y'en a bien qq uns qui font mentir et qui dorme toute la nuit, mais ce n'est pas la norme

J'ai adopté la solution de catherine jusqu'à maintenant (pas de lumiere, pas d'heure, pas compter ect....), d'autant plus que j'aime ce contact la nuit les tétées, meme si je suis quand elle vient me faire des bisous, je fond

Sauf que là j'ai atteint mes limites, j'ai plus de capitale repos de coté, et apres cette semaine et pas mal de nuits blanches, peu d'heure de sommeil ect... (pleine lune + dentition), je suis en mode survie aujourd'hui !
donc quand tout va bien pour elle, il faut que je puisse dormir d'une traite et qu'elle se rendorme sans tétée ! (avec des bisous, calins ect.... pourquoi pas)
La nuit elle doit hurler "Maman tétée" pour me réveiller (elle est à 5 cm de mon oreille )
Je pense que par rapport à son age, ses besoins, c'est quelques choses de réaliste

J'ai attaqué y'a qq jours le pantley

Notre probleme n'est plus l'endormissement, c'est manu qui s'y colle pour l'ultime moment et notre rituel mis en place avant ma lecture pantley mais qui va 100% dans le meme sens est bien rodé, trés efficace et sans pleurs.
Lyse s'endors jamais pour la sieste ou le soir au sein, au contraire, c'est mort à chaque fois qu'elle tete, elle dort pas
Apres discutoion avec manu, ça le gene pas de se taper chaque soir le coucher,
si je suis seule et pour les sieste j'utilise le porte bébé, voir je planifie une sortie en bagnole pour qu'elle dorme pendant.

Par contre, meme si elle s'endors pas au sein, elle ne se rendort la nuit qu'AU sein (ou bib)
elle a associé succion-sommeil

c'est ça qu'il va falloir changer, en douceur, sans pleurs.

Je pense attaquer des le WE prochain le plan Pantley (et les fiches et tout et tout )

On va commencer par une visiste chez le toubib, je veux m'assurer de sa bonne santé : pb d'ongle qui rentre dans la peau, pas d'appétit depuis 10/15j donc ultra faim la nuit, marche parfois bizarrement ect... petit détail mais je veux m'assurere qu'avant de supprimer les tétées de nuits (ben oui la finalités c'est ça)

et faut encore et encore que je sois au clair avec moi, la nuit c'est le cas, mais le jour je me dis que ça vaut pas le coup de faire autant d'effort et qu'elle finira bien par faire des nuits de 10 h J'ai peur que sevrer la nuit, soit la fin définitive de l'allaitement

Dans le pantley, y'a plein de truc et astuces que je trouve sympa, les chuchotements en sont, elle parle d'utiliser que des mots-clefs qui sucite l'endormissement (y'a la technique expliquée pour bien mettre ça en place)

pour finir, à refaire, je crois que je referai pareil !
je me vois pas me priver de voir mon nouveau né s'endormir en tétant dans mes bras, le garder contre moi pour qu'il dorme
oui c'est moi qui ais donné cette habitude à Lyse, mais ce n'est pas non plus une mauvaise habitude, meme si maintenant ça me saoule parce que ma lactation est en rapport avec ses besoins nutritifs et donc faible et que je supporte plus les tétées sans lait.
Et ce que j'apprecie dans le Pantley, c'est que'elle aussi dit la meme chose (donc pas de culpabilisation si au bout de X mois on en a plein les bottes des habitudes qu'on a nous meme donné !)

Cath, on s'en fout d'Aletha c'est juste le principe d'écoute (des pleurs, mais pas seulement) qui est intéressante et il n'est pas question de dire "vas-y, pleure!" avec un sourire béa, mais d'écouter bébé en mettant des mots ou une attitude sur ce qu'on pense comprendre et ici je peux te dire que "mon chéri/ma chérie, tu es vraiment en colère!" marche à fond et le "... contre maman/papa" encore plus et quand on est à côté de la plaque ou qu'on n'est pas sincère parceque pas vraiment dispo (parceque évidemment, c'est dans le non-verbal que ça passe avec les tout petits) ben bébé, soit il se mets à se refermer, soit à se facher de frustration (je parle pas de nouveaux nés hein!, là je prends pas trop de risque, je préfère allaiter, 3 mois c'est ma limite de disponibilité néné total mais c'est dur sur la fin et il est temps que ça se termine )

...et perso, quand je vais mal, j'ai besoin qu'on m'écoute, et si mon chéri me cherche des solutions ça me fout en rogne , je veux juste pourvoir sortir ce que j'ai sur le coeur et qu'il m'ait écouté avec une vraie ampathie

flav a écrit:

ah oui Mamykro veux bien que tu me le prêtes vi quand même!

Ok, je vais voir si je peux te l'envoyer cette semaine (pas sûr, semaine très chargée,mais bon, on verra!). Pense à me MPiser ton adresse!

flav a écrit:

bah ouais mais en même temps elle pleure pas la nuit elle râle oui mais c'est quand même pas des pleurs... Elle cherche le sein quoi

Ben perrine faisait exactement ça, elle aussi, elle râlait. D'ailleurs, moi, je suis somnambule et je parle dans mon sommeil, et elle aussi. Pour moi, lui mettre le sein dans la bouche, c'était un moyen de la faire taire et de la faire retomber dans une phase de sommeil tranquille. Lorsque j'ai arrêté de lui donner le sein, les pleurs étaient aussi un moyen pour elle "d'expulser" ce qu'elle avait et de retomber dans une phase de sommeil tranquille.

Mon anaylse du truc (pour ma fille, hein, pas pour la tienne ), c'est que la nuit, elle a besoin "d'expulser" certaines pensées, certains actes, certains stress de la journée, et qu'il lui faut un moyen pour ça. Moi, pendant sa première année de vie, je lui ai proposé le sein. Ensuite, quand je ne supportais plus les réveils continuels, je lui ai proposé de pleurer. Elle, elle n'avait besoin ni du sein, ni des pleurs en particulier, mais juste d'un moyen "d'expulser" ce qui l'embêtait. Ensuite, c'étiat à moi de "choisir" ce qui me semblait le mieux pour elle, pour moi, pour son dévelloppement futur...etc....

merci cath d'avoir developpé ... et je voulais dire interessant ( désolée)

Bon c'est super cette discussion ca me fait avancer. bon je vous laisse Ylian vient de se reviller de sa sieste apres 30 minutes.pffffffff

Catherine a écrit:

Cath, on s'en fout d'Aletha c'est juste le principe d'écoute (des pleurs, mais pas seulement) qui est intéressante et il n'est pas question de dire "vas-y, pleure!" avec un sourire béa, mais d'écouter bébé en mettant des mots ou une attitude sur ce qu'on pense comprendre et ici je peux te dire que "mon chéri/ma chérie, tu es vraiment en colère!" marche à fond et le "... contre maman/papa" encore plus et quand on est à côté de la plaque ou qu'on n'est pas sincère parceque pas vraiment dispo (parceque évidemment, c'est dans le non-verbal que ça passe avec les tout petits) ben bébé, soit il se mets à se refermer, soit à se facher de frustration (je parle pas de nouveaux nés hein!, là je prends pas trop de risque, je préfère allaiter, 3 mois c'est ma limite de disponibilité néné total mais c'est dur sur la fin et il est temps que ça se termine )

...et perso, quand je vais mal, j'ai besoin qu'on m'écoute, et si mon chéri me cherche des solutions ça me fout en rogne , je veux juste pourvoir sortir ce que j'ai sur le coeur et qu'il m'ait écouté avec une vraie ampathie

oui c'est exactement ce que je pense, de Solter, je n'ai pris que l'idée d'écouter les pleurs, quand rien de marche (maintenant quand il veut "pleurer", meme le sein ne marche pas, je trouve que c'est bon signe, il sait ce quil veut).

Aprés c'est sur que sur les tout petits, sa méthode est trop rigide, faut adapter...Mais je suis contente d'avoir lu son livre, ca me servira pour plus tard

comme Catherine, quand je pleure, je n'aime pas que l'on essaye de me "réparer" je préfere que l'on m'écoute (genre écoute active, ca c'est le top !!!)

Je connais des parents qui ont pris Solter au pied de la lettre, la petite depuis sa naissance a de véritables "séances de pleurs" quotidiennes et pas question de lui donner le sein je trouve ca dur....Je me disais que la pauvre, si elle a un pic de croissance eh ben c'ést pareil...

aimelyne a écrit:

ton histoire me fait plutôt penser qu'elle ne sait pas se rendormir seule plutôt qu'un besoin de pleurer.

Bah oui, pour moi c'est exactement ca! Là pour l'instant j'ai vraiment l'impression qu'elle veut juste dormir point... et qu'elle a besoin de succion pour s'endormir. d'ailleurs cette nuit elle a pas ralé enfin si elle a fini par le faire mais quand je l'ai laissé gigoter au moins 5 bonnes minutes et qu'elle devait en avoir marre, d'ailleurs quand elle a tété cette fois c'était une bonne!

Moi je veux juste un peu moins de réveils, et là sans en venir aux pleurs ca semble marcher donc...

m'enfin j'vais lire ce bouquin quand même et pis on verra

oui mp Caro

Quand Antton dort avec nous, parfois il se réveille aussi, il rale, mais les yeux fermés

je le berce allongé au creux de mon bras le temps quil se rendorme comme ca je continue a roupiller

flav a écrit:

aimelyne a écrit:

ton histoire me fait plutôt penser qu'elle ne sait pas se rendormir seule plutôt qu'un besoin de pleurer.

Bah oui, pour moi c'est exactement ca! Là pour l'instant j'ai vraiment l'impression qu'elle veut juste dormir point... et qu'elle a besoin de succion pour s'endormir...

ah vi! j'avais oublié! Lucien a beaucoup tèté mon petit doigt les premiers mois, au point que j'étais persuadée que quand il trouverait son pouce, bon que je pourrais récupérer le mien mais surtout que ça serait un tèteur-fou ... ben non! il a un peu tèté son pouce au début qu'il l'a trouvé, puis fini! et depuis il ne tète que le sein et je peux le décrocher sans problème, j'ignore s'il y a un lien mais je suis soulagée

Catherine a écrit:

ah vi! j'avais oublié! Lucien a beaucoup tèté mon petit doigt les premiers mois, au point que j'étais persuadée que quand il trouverait son pouce, bon que je pourrais récupérer le mien mais surtout que ça serait un tèteur-fou ... ben non! il a un peu tèté son pouce au début qu'il l'a trouvé, puis fini! et depuis il ne tète que le sein et je peux le décrocher sans problème, j'ignore s'il y a un lien mais je suis soulagée

idem, sauf quand il est trop fatigué, il ne veut pas lâcher le sein et je dois me débrouiller pour glisser mon petit doigt, car il dort . Pas d'autre dents mais elles poussent alors je sais pas ce que je vais faire s'il contine comme cela.
Sinon la nuit, quand il ne lâche pas le sein et que j'en ai marre, ben il pleure 30 s-econdes et se rendort après. Mais il a pris lui aussi l'habitude du sein pour se rendormir. Je bloque aussi pour un autre truc et j'ai pas courage de mettre assise pour le prendre dans mes bras .Faudrais peut-être savoir ce que je veux

euh et oui, je précise aussi que Lucien s'endort aussi en tètant hein! mais une vraie tètée miam-miam, pas juste de la tétouille. Cela dit, ça m'arrive de le laisser tétouiller pendant le film parceque dans ces circonstances, c'est le plus fastoche pour avoir une heure de calme Mais la nuit, si je le branche et qu'il ne tète pas pour boire, je le débranche fissa. Parcontre, le petit doigt, ça ne peut plus marcher maintenant: le bougre fait gaffe à mes nénés, mais mord deux fois plus volontier sur tout ce qui s'apparente à un doigt (... ou un mollet, un genoux, une épaule il est meugnon! )

Catherine a écrit:

Parcontre, le petit doigt, ça ne peut plus marcher maintenant: le bougre fait gaffe à mes nénés, mais mord deux fois plus volontier sur tout ce qui s'apparente à un doigt (... ou un mollet, un genoux, une épaule il est meugnon! )

pareil ici maintenant

sinon Lyse est une tétouilleuse de chez tétouilleuse depuis toujours
alors comme tu dit passer un temps ça me rendait service et puis j'avais du lait donc ça allait, mais maintenant c'est plus trop ça passé la 3eme tétée par 24h donc la tétouille à partir de 3h du mat

bon ben moi machines arrières hein, je ne sais pas ce qu'il se passe, Erwan ne supporte plus d'être couché sauf dans mes bras ou dans sa poussette... Il hurle comme un dément, j'ai vraiment l'impression qu'il a une gêne je n'arrive pas à la cerner ça me mine. Les nuits avant même avec tous ces réveils, je pouvais gérer et me reposer quand même (mode automatique) mais là c'est plus possible et je ne sais pas ce qui se passe.
Bon ok, il a un rhume qui veut pas se finir il a commencé la diversif hyper timidement (je pense arrêter un temps) et fait il des dents??? je n'en sais rien
pfff ça me donne envie de pleurer, je le voudrais tellement de nouveau paisible.

desolee Jen ... je te comprends moi il m'a fait vers 6/8 mois ... maintenant on a un peu moins de reveils, mais je crois que physiquement ca m'a beaucoup fatigué et du coup j'ai du mal a remonter la pente.

DEpuis une semaine il ne s'endort pas au sein, il s'endort apres avoir teté, tranquillement moi ou son papa a ses cotés. Mais ca ne l'empeche pas de se reviller 3 fois par nuits a peu pret aux memes heures. Et souvent le plus dur c'est entre 6h et 7h30 il se reveille toutes les 20 minutes, il rale, parfois n arrive a le faire se rendormir ( il est alors dans notre lit) en le collant a nous. Mais depuis 2 jours il ne veut que mon contact a ces periodes la et une fois sur deux il veut le sein donc du coup entre 6h et 7h30 je dors pas vraiment .... et comme le soir je n'arrive pas a m'endormir j'ai moins de 6 heures au compteur ... j'en peux plus.

J'espere que les petits anges arrivés hier vont m'aider a trouver la force de coninuer ......

Pegpeg j'imagine comme tu dois être à bout...

Erwan a 7 mois.

Je me rends compte qu'en fait pour le moment il ne supporte plus d'être sur le dos, il n'a jamais vraiment apprécié, mais là même sur le ventre c'est galère, il dort dans sa poussette, c'est là qu'il est le mieux (un monsieur "fichez moi la paix"). Alors peut être les nouvelles acquisitions du déplacement?? (monsieur rampe de plus en plus loin et se met à 4 pattes , il a mêm eavancé il y a quelques jours) ??
Je crois que je vais aller voir un homéo pour voir s'il ne peut pas aider un peu

Jen arrête la diversification alors si tu le sens pas. Y'a pas d'urgence Lui aussi ne digère peut-être pas très bien...
Et quand on a mal au ventre, c'est sur on est mieux replié que bien étendu hein!

Pegpeg


ici bah c'est la fête!!!!! 2 réveils cette nuit!!! Le pied!!! Rhaa j'suis trop contente!!! enfin j'vends pas la peau de l'ours mais je prie pour que ca dure!