aletha solter en pratique

ok, c'est plus clair pour moi C'est vrai que c'est pas toujours simple de se comprendre comme ça, par écrit, et vu qu'on se connait pas: là, c'est plus clair!

Hophop a écrit:

Je vais pas faire la liste de tout ce qu'on a fait hein, mais on a testé BEAUCOUP de chose. et dc on est toujours revenu au brcement pour s'eviter de "subir" ses cris car c'etait pas des pleurs, mais des cris de rage, ...

C'est exactement ce que fait Perrine: de cris de rage en se débattant comme si elle voulait que je la lache, elle fait des trucs genre "grrrrrr" très fort en serrant les poings et en hurlant. Comme vous, on a testé des tonnes de trucs, et nous, le seul qui marchait c'était le sein (perrine a 11 mois). Les bercements aussi, ça marchait mais c'était si long et fatigant (1h/1h30) qu'on le faisait pas souvent.

Et puis, là, depuis 15 jours, ça commençait à déraper: il fallait que je me réveile 10 fois par nuit pour la remettre au sein et en plus, elle ne semblait pas "bien" au sein, elle gesticulait, se contorsionnait, un peu comme si elle se sentait obligée de têter mais qu'en fait elle ne voulait pas. Ca devenait invivable, c'est pour ça que j'ai cherché une autre solution, parce que 15 jours sans dormir plus de 45 minutes de suite, ça me rendait folle.

Après lecture du livre de Solter, je pense qu'en fait, j'essayais de distraire perrine de son besoin de pleurer, avec le sein et les bercements. Du coup, maintenant quand je vois qu'elle réclame le sein pour s'endormir ou pour gérer son stress, je la prends dans mes bras et je lui dit qu'elle peut pleurer, ce qu'elle fait en poussant des cris de rage, en se débattant et se contorsionnant, pendant que je l'écoute et je l'encourage (ça parrait un peu strange, j'avoue, mais il faut mieux lire le bouquin de solter pour comprendre ).

Depuis 2 nuits que je fais cette méthode, elle dort vraiment mieux (on fait du cododo): cette nuit, elle n'a tété que 2 fois et moi j'ai eu droit à 2 longues plages de sommeil de 4h chacune! j'ai aussi compris que certains pleurs n'étaient pas mauvais et que ça pouvait soulager de pleurer, en particulier les bébés qui n'ont que ce mode d'expression à leur portée. Pour ma part, je suis persuadée d'avoir trouvé MA solution, je me sens nettement mieux depuis qu'on fait ça, et perrine dort bien mieux.

Voila, j'espère que c'est plus clair pour toi aussi!

hophop a écrit:

Donc pour recentrer mon blabla: je ne pouvais materiellement pas la "laisser pleurer dans mes bras" puisque elle n'y pleurait pas.

Si réellement elle ne pleurait que quand tu la déposais, alors à mon avis, c'est un autre problème, c'est pas le problème des pleurs, mais plutot le problème du bébé aux besoins intenses (il y a un topic là-dessus d'ailleurs). Dans la méthode que propose Solter, il faut absolument que le bébé pleure dans les bras de quelqu'un, sinon, on ne peut pas être sûr qu'il s'agit de pleurs de décharge, mais c'est peut-être comme tu dis, des pleurs de solitude ou autre

enfin bon, je dis tout ça comme si j'étais une grande spécialiste, mais bon, ça fait que 2 jours que je pratique! Si cela se touve, je me gourre!!

Oui je te dis, j'en ai fait tourner chevre avec ma poup...

enfin, bon, maintenant c'est pas periode qu'elel se reveille la nuit et c'est des reves ou des vrais besoin( vomissure /indigestion),...
dc mm si sonpere dois se lever( c'est SON boulot. moi j'assumes les tt et calinous avec mini)
bin ca dure plus des heures et des heures...

Je me souviens que plusieurs personnes m'ont dit, pour poup, , bin qd elel a eu tout ce qu'elle avait besoin, et que c'est l'heure du dodo, juste le "calin" de routine, et on la mets au lit( explications... rituel ..) et puis on la laisse (pleurer) et en qq jours elel va "s'y faire"... on a essayé 2 jours de suite, 1er soir: elle ne s'est jms arreté de pleurer( je faisait ce qu'on appelle le "crying-control-system", donc on la laissait, mais on venait regulierement lui dire, qu'on etait pas loin, blablabla... ), on a attendu comme ca des heures et des heures... on en pouvait plus.
J'avais pourtant lu que au dela d'une heure, voir 2 en general l'enfant se fatiguait et s'endormait, de toute maniere epuisé par ses cris, j'ose pas dire cb de temps on l'a laissé s'egosiller( toujours sous "controle hein, on est pas abrutis non plus).(sinon youyoute va m'enguirlander)

pour finir on a l'a reprise a bras, sinon elle ne se serait jms endormie. et deuxieme soir:
pareil, mais on a abdiqué plus tot, on a bien compris que c'etait pas "pour nous", que cette methode ne s'apliquait pas a nous.

Mais a force de te lire, je crois bien en effet qu'on faisait une erreur, non pas en la portant, mais en la portant mal.

Je crois qu'on cherchait, comme tu dis, a malgré tout la faire taire. et a l'endormir. on sautait l'etape du "pourquoi tu pleures", et l'etape du "je suis là"...Mais on avait qd mm l'excuse du fait qu'elel se taisait dans nos bras,( d'ailleurs j'en ai fait des nuits avec elle SUR moi)( une fois un certains poids d'aileurs on essayait d'autres technique de bercement( assis/appuyé, en "demi porté"( dc dans nos bras, mais les bras deposés sur qq chose..)
rhalallaa quelle epoque!

Mais c'est tellement difficile de concilier patience et recul interieur.

bah vi, je pense qu'on a quasi toutes testé le truc du "laisser pleurer": au bout d'un moment, quand on n'en peut plus, on se dit que peut-être ça va marcher... Moi, j'ai aussi testé mais je crois que j'ai tenu beaucoup moins longtemps que toi, peut-être 10 minutes, et encore, je ne suis pas sûre.

Par contre, tu vois, autant je me sentais vraiment mal mal mal quand perrine pleurait seule, autant là, quand elle pleure dans mes bras, je suis trise pour elle mais ça va, je supporte. Je trouve que c'est totalement différent, j'ai pas l'impression de l'abandonner, mais plus le sentiment de l'écouter, un peu comme quand tu écoutes quelqu'un qui pleure ou qui est triste: souvent, tu ne peux pas faire grand chose pour lui, à part mettre la main sur son épaule et l'écouter, et bien là, c'est un pareil, j'ai le même genre de sentiment: je suis triste, j'aimerais faire qqch, mais je sais que je ne peux rien faire à part écouter et soutenir la personne.

Hophop, comment c'est passée ta grossesse et sa naissance?

La grossesse pour laquelle?? poup??


bin, bien en soit, qq soucis medicaux pour moi, mais rien pour elle.

Accouchement long( 18 h, hemorragie, couchée sur la table, péri qui ne fonctionne pas et qui empire les chose( demi-vapes, et controle de la respiration absent--> je ne respirait que sur ordre de mon homme),col qui ne s'ouvre pas "regulierement", épisio, ...)

et mini on a eu un peu plus peur, mais on etait bien suivies. Surtout que je ne suispas du genre a me laisser conter fleurette par les doc. Acc déclenché, en 8h elle etait là, je ne l'a ipas sentie arriver, peri qui marchait ok( peri presque obligatoire car risque tres present de césarienne), pas d'épisio, juste une erraillure, pas de point

Les deux ont eu des apgar a 10/10



Mais je sais bien que poup n'est pas "si difficile" pour "rien".. dans "notre" histoire a deux, il y a ma mere.... c'est une longue histoire.

j'essaie de pas tout mélanger mais quand on tombe de haut d'avec sa mere, il y a des conséquences, mnt, reste à savoir si celles ci sont tellement imposante qu'elles retombent sur Poup.
( ce dont je doute)

chuis trop dég, j'avais tapé un roman, j'ai tout perdu!

JE HAIS WINDAUBE!!!

Ce topic m'interesse beaucoup, car c'est vrai que j'ai tendance à prendre Léonard tout de suite et le bercer et surtout la nuit je ne me pose pas de questions c'est lolo d'office !
Je pense que je vais lire le bouquin aussi, la référence exacte est sur biblio, sinon pouvez vous me la mettre

Je me suis rendue compte que des fois si j'arrive tard (genre je suis aux wc ou sous la douche) et il se met à pleurer, il se calme tout seul, ça a duré même pas une minute et il dort calmement ... je me dis que des fois dans la nuit pour pas reveiller les autres, je dois lui donner le sein avant de lui laisser la possibilité de se calmer (seul ou avec moi) et c'est pas bon ... je crois qu'Adrien cela le perturbait plus qu'autre chose (vu qu'il a fait ses nuits du moment ou je lui ai foutu la paix et je l'ai mis dans SA chambre )

claudia a écrit:

Je pense que je vais lire le bouquin aussi, la référence exacte est sur biblio, sinon pouvez vous me la mettre

pleurs et colères d'aletha solter, éditions jouvence.

claudia a écrit:

Je me suis rendue compte que des fois si j'arrive tard (genre je suis aux wc ou sous la douche) et il se met à pleurer, il se calme tout seul, ça a duré même pas une minute et il dort calmement ... je me dis que des fois dans la nuit pour pas reveiller les autres, je dois lui donner le sein avant de lui laisser la possibilité de se calmer (seul ou avec moi) et c'est pas bon ... je crois qu'Adrien cela le perturbait plus qu'autre chose (vu qu'il a fait ses nuits du moment ou je lui ai foutu la paix et je l'ai mis dans SA chambre )

Oui, c'est exactement ça: je crois que parfois, on met au sein systématiquement, alors qu'il y a parfois un vrai besoin de pleurer. Mais pour ma part, je sais que ça vient aussi d'une peur panique qui me prend quand j'entends qq1 pleurer, sans doute parce que ma mère et ma grand-mère avaient la même et qu'elles ne m'ont jamais laissée pleurer. Du coup, je me rends compte aussi que je ne sais pas pleurer, il faudrait que j'apprenne, parce que je vois bien que j'en ai parfois envie, mais je suis bloquée.

moi par contre pleurer ça va je m'y donne a coeur joie (ça se dit comme ça?) une vraie ritale

mon cheri par contre .... je ne l'ai jamais vu pleurer ... même aux enterrement de sa tant et son cousin
même à la naissance de ses enfants ...

mais lui je pense qu'il n'a plus de larmes

claudia a écrit:

mais lui je pense qu'il n'a plus de larmes

même si je suis loin d'avoir vécu des choses aussi horrible que ton homme, c'est aussi la sensation que j'ai. Pour ma part, j'ai l'impression que le noeud du problème est là, dans ma capacité à pleurer, parce que si j'arrivais à pleurer, j'arriverais à relacher ce contrôle permanent de mes émotions qui me cause tant de soucis.

Pour ma part, je sens que j'ai besoin de pleurer mais que je suis bloquée. Par contre, pour ton homme, il a vécu des choses tellement dures que peut-être il refoule même sa sensation d'avoir envie de pleurer? Tu lui en as déjà parlé? Et qu'est-ce que ça lui fait quand ses enfants pleurent?

Gordon parle bien de la colère comme d'un faux sentiment, un sentiment secondaire qui cache le vrai sentiment et les vraies émotions, comme la peur, la tristesse,....

bon depuis que j'ai lu ce post j'y pense bcp

quand un bébé est petit, et qu'on a depuis le début donné le sein systématiquement on ne peut pas savoir s'il a encore faim car avec l'allaittement à le demande
ou s'il demande le sein car il s'est habitué à qu'on lui donne

faudrait que je lise ce livre mais vous en pensez quoi?

oui, c'est exactement la question que je me pose en ce moment, claudia: j'ai habitué perrine a têter à la moindre contrariété et du ocup, maintenant qu'elle a 1 an, c'est elle-même qui réclame le sein à la moindre contrariété. Et du coup, c'est encore plus dur pour moi de savoir si elle veut le sein pour têter par faim ou pour se "calmer les nerfs".

En ce moment, ma technique c'est de lui donner le sein et d'éventuellement lui reprendre si je vois qu'elle tétouille.... Mais du coup, ça la mets parfois en rage (et je la comprends: je lui donne ce qu'elle veut puis je lui reprends ). pfff... c'est bien compliqué tout ça, en ce moment, je patauge un peu...

Bon, en tous cas, ce qui est sûr, c'est qu'il faut que je trouve une solution, car pour ma part, je me jette sur la bouffe pour règler mes problèmes et je ne veux surtout aps que perrine fasse pareil. Donc il faut que je trouve la solution, mais pour le moment, je tatônne...

Mamykro, chez toi , je me dis que la solution pour Perrine, serait que tu lui propose un dérivatif quand elle a une contrariété: genre tu donne d'abord le dérivatif( un petit jeu rien que pour ca, boire de l'eau, un objet interdit d'habitude, un petit jeu qu'elel ne sais faire qu'avec toi, une activité difficile, qq chose qui lui fasse penser à autre chose que manger pour se calmer..) et donc si une fois ce dérivatif proposé elle revient vers toi en demandant à manger, c'est que c'est de la vrai faim.
moi je vois ca comme ca...

je pense comme HopHop

oui, vous avez raison, je vais essayer ça.

En fait, je pense que je l'ai aussi mise au sein pour être tranquille et que des fois, quand elle me réclame le sein, elle me réclame un peu d'attention... Des fois aussi, c'est la fatigue qui lui fait réclamer le sein... Je commence à peine à faire la distinction je suis trop nulle

euh ben moi je ne suis pas du tout d'accord, c'est (à mon sens) chercher une autre facilité au final, bah oui, alors tant qu'à faire, ce serait moins perturbant (toujours à mon sens) d'en rester à la distraction lolo qu'au moins elle connait, mais changer ses habitudes de distraction pour une autre va la perturber pour ne rien apporter de plus

Oui, Mamykro, c'est difficile au début, Madeleine aussi a été perturbée par notre changement d'attitude et il a falu un peu de temps pour qu'elle comprenne qu'on acceptait enfin qu'elle pleure (nous on la berçait, on marchait autour de la table jusqu'à pas d'heure, on chantait, etc etc etc ) mais je ne crois pas qu'il y ait de méthode facile, depuis le temps, ça se saurait

Courach, vous avez besoin de temps toutes les deux pour réaprendre un nouveau langage, c'est forcément très laborieux


ET TU N'ES PAS NULLE!!!

Catherine a écrit:

euh ben moi je ne suis pas du tout d'accord, c'est (à mon sens) chercher une autre facilité au final, bah oui, alors tant qu'à faire, ce serait moins perturbant (toujours à mon sens) d'en rester à la distraction lolo qu'au moins elle connait, mais changer ses habitudes de distraction pour une autre va la perturber pour ne rien apporter de plus

Oui, c'est vrai, c'est toujours lui proposer un dérivatif, mais d'un autre côté, tu vois, je trouve que c'est un dérivatif moins dangereux pour la santé. Tu vois, moi, mon dérivatif, c'est de manger, et bien à cause de ça, je pourrais très bien me retrouver un jour obèse avec des problèmes d'articulation, de coeur... Alors que si mon dérivatif était une activité quelconque, j'aurais pas ce problème là. C'est pour ça que, malgrès tout, je trouve ça mieux que le sein.

Bien sûr, je crois que l'idéal, ce serait de lui apprendre à exprimer son émotion et à la gérer, mais c'est pas facile à cet age-là... Et puis, c'est vrai que ça demande beaucoup d'énergie, et en ce moment, chez nous, l'énergie est une denrée rare, il faut aussi que je la conserve pour faire à manger par exemple (quand je dis "faire à manger" c'est plutôt "réchauffer une boite" )

C'était exactement dans l'esprit de mamykro de changer: de dérivatif "nourricier" vers un dérivatif "non nourricier", tu vois???
le but n'est pas d'enlever le "derivatif consolant." , mais d'avoir un dérivatif consolant non nourricier,
et perso je ne vois pas en quoi changer de dérivatif pourrait pertuber...

...ben c'est juste qu'on est dans le post " aletha solter en pratique" quoi! c'est donc plus vraiment le même principe...mais je comprends très bien qu'il faut bien s'adapter aux autres difficutées du quotidien

... Il est vrai.....
loll
mais bon, je m'emporte, je m'emporte, et je répond ma façon d'voir quoi!
...
lolll

et aletha truc elle dit quoi??? que changer de dérivatif est pertubant??? elle l'argumente comment?( en deux mots hein.)

bon, c'est vrai quon s'éloigne, merci catherine de recentrer...

DONC EN DEUX MOTS:

Alors aletha solter, elle dit que justement, quand l'enfant a envie de pleurer, il ne faut pas lui proposer de dérivatif, mais au contraire, le prendre dans ses bras et lui permettre de pleurer. Elle dit que c'est en réprimant le besoin de pleurer qu'on perturbe l'enfant. Elle dit qu'en lui proposant systématiquement un dérivatif quelconque lorsque l'enfant a envie/besoin de pleurer, on va induire des automatismes pour plus tard, genre si tu donnes le sein à chaque fois que ton efnant veut pleurer, plus tard, quand il aura un chagrin, il va manger pour se consoler, au lieu de pleurer ou d'exprimer son chagrin par des mots.

Toute la difficulté, c'est de reconnaitre les besoin de son enfant: quand savoir quand il a envie/besoin de pleurer, et quand tout simplement il pleure parce qu'il a faim? Le problème, c'est que l'enfant s'exprime avec des pleurs, au contraire de l'adulte qui peut dire "j'ai faim", "j'ai froid", "je suis triste", du coup, il faut décoder les pleurs de l'enfant et c'est ça que j'arrive pas à faire.

bon, d'un autre côté, en y réfléchissant, je ne suis pas sûre que ce soit "si simple" que ça. Parce que quand perrine pleure, je pense que des fois c'est un mélange. Genre 60% parce qu'elle a faim, 30% parce qu'elle veut un calin et 10% parce qu'elle est fatiguée.... dans ce cas-là, comment réagir??? Dans ce cas-là, avec 60% de faim, vous me direz, autant lui donner à manger, mais des fois c'est 50% de faim et 50% de fatigue, donc que faire? Lui donner à manger ou la coucher???

En ce moment, je pratique la méthode du "pifomètre" en espérant que perrine me guide. Mais le truc c'est qu'elle me donne l'impression d'avoir tellement confiance en moi qu'elle me suit à chaque coup. Genre, si je lui propose de dormir alors qu'elle a faim, elle se dit "ah bon, je dois avoir sommeil alors" et elle dort...

Bon, allez, ça finira bien par se décanter, tout cela.... enfin, j'espère! Comment vous faites pour décoder, vous?

Au début au pifometre..
certauins cris sont pour les "j'susi fatiguée", et d'autre pour les " c'est quoi toute cette agitation?" et d'autre pour, "bon tu prépares a manger dis m'man??"

et c'est comme si avec un cri, j'essaie d'abord la faim, si c'est pas ca je le garde "en memoire", ( que ce cri là c'est pas "faim"), et j'essaie le repos, si ca marche alors je "mets une croix a coté", ce cri là= dodo.

etc.

et quand c'est un melange bin j'agit pour que l'un n'interfere pas avec l'autre, dans ton exemple si c'est faim+dodo.
bin la logique voudrait( MA logique) que ma mome ne sait pas s'endormir l'estomac vide, ou ne saura pas avoi run cycle complet( ou correct) de sommeil si elle a trop faim donc je propose a manger et elle mange ou pas, ( souvent oui , un peu qd mm), et puis direct au dodo...

ET perso plus je lis aletha, moins elle me convainc, j'ai mon principe de base qui dit que bb ne "doit " pas pleurer, non pas qu'une bb doit etre silencieux, mais que les pleurs ne sont qu'un moyen d'avertissement, donc de comunication, souvent pour qq chose de genant( soif/faim/bobo/trop de fatigue/...), et que bb ne sait pas pleurer et assouvir son besoin, et nous non plus: on ne sais pas l'accompagner et l'aider.

ici donc si bb pleure pcq il est fatigué, bin je le vois avec mes filles de tt maniere avant de s'endormir elle retomberont silencieuse, et pareil avant de manger, une fois que j'ai communiqué l'info comme quoi j'avais compris qu'elles avaient faim et que donc j'allais agir, bin ca retombe silencieux, ...
pour moi c'est la preuve que le pleur est une moyen de comunication, et non un besoin en soi.
Ceci dit, j'admet que tout les bb ne sont pas pareil et que certains pourraient effectivement avoir besoin depleurer pour raconter. c'est pê ma facon de les "eduquer" aussi .



rapelle moi quel age a Perrine?

perrine a un an (demain )

bon, tu sais, on déforme sûrement les propos d'aletha solter, parce qu'en fait, elle dit exactement comme toi: que les pleurs sont un moyen de communication, et que quand un bébé pleure, il faut rechcercher si il a faim, si il a sommeil, si sa couche est sale...etc... Elle dit que c'est une fois qu'on s'est assuré que c'était rien de tout cela qu'on peut commencer à envisager que c'est peut-être des pleurs de décharge. Mais elle ne dit pas que les bébés ne font que des pleurs de décharge, au contraire, elle dit bien que la plupart du temps, c'est pour eux un moyen de communiquer une gène et qu'il faut avant tout répondr à cette demande.

Question pratique, moi, je crois que perrine fait des pleurs de décharge une à deux fois par jour maxi, et ce pendant maxi 2/3 minutes. Je vois que ce sont des pleurs de décharge, car quand je la prends dans mes bras, elle ne pleure pas. On va toutes les deux dans le lit, j'allume juste la veilleuse et je lui dit en lui carressant la joue" tu peux pleurer si tu en as nevie, ma puce". Et là, elle se met à pleurer, alors qu'une seconde avant elle était calme et attentive. Donc pour moi, c'est bien la preuve que ce sont des pleurs de décharge, parce que je ne coirs pas que soudain elle ait faim ou mal.

Bon, mon problème, c'est pas tellement de décoder les pleurs, en fait, je crois, c'est surtout que j'ai la sensation d'avoir induit des automatismes chez ma fille, genre quand elle est fatiguée ou énervée, elle réclame le sein, et que je voudrais "casser" ces automatisme sans la traumatiser, mais vu qu'elle est quand même grande, c'est pas simple, car je crois qu'elle pense réellement avoir besoin de têter, alors que, probablement, c'est autre chose, mais que je l'ai habituée à la tétée dans ces conditions-là.

Bon, je suis bien embrouillée, je m'en rends compte, désolée...

Tu es trés claire.
et si tu me dis que ca n'est que dans les cas de pleurs de décharges qu'il "faut" laisser pleurer bb, alors je suis plus(+) d'accord avec elle.


POur perrine, je ne pense pas que lui subsituer de nouveau dérivatif soit pertubant...
enfin, à toi de voir si tu penses que oui, alors fais le le plus en douceur possible. sinon laisse la choisir, ....

je file!!