pour ou contre les grèves

Demain il y a un appel à la grève qui apparemment sera beaucoup suivi mais j'ai pas envie de la faire.

Je suis plutôt désabusée à ce sujet!

ça c'est de la proposition de réponses

ben ça dépend (oui je sais ça dépasse) de qui de pourquoi et de comment!
les grèves à répétition de la sncf pour avoir une augmentation de salaire de 50 euros tous les 3 mois ça m'ennerve au plus haut point même si je ne suis aps concérnée.

les gréves parfois de l'éducation nationale aussi ça me broute (désolée les filles )

le truc c'est que je ne supporte pas l'injustice et je trouve ça injuste qu'une personne se casse le C.. à bosser toute la semaine dans des conditions de mierda pour le smic sans primes, sans treizième mois, sans avantages et avec 5 semaines de congés payés ne puisse prétendre à une augmentation car si elle se met en gréve ça ne dérangera personne alors que certaines proféssions peuvent embéter plein de monde et se voient accorder ce qu'ils demandent pour que ça ne fasse pas de vagues...

maintenant certaines grèves sont tout à fait légitimes et je les comprends mais à l'approche des éléctions ça commence à se multiplier!

bref je soutiens la grève des enseignants car je trouve ça totalement abusé de demander à ce qu'un prof de bio fasse du français (pauvres éleves ce sont eux qui devraient faire grève )
mais si je vois encore une grève de la sncf cette année je boycott le train.............. quoi de toute façon je ne le prends jamais ?

Pareil que Pimoos! j'aurai pu faire la même réponse!

y a en a qu'une qui pense que les patrons font iech ?
ben oui c'est moi!
cherchez pas je suis une révolutionnaire dans l'âme, j'idolatrais le che quand j'étais ado! Origines obligent!
Je reviendrai plus tard sur ce post (faut que je file) mais je crois profondément que les grèves et les revendications aident et font progresser la balance sociale au niveau général, c'est le droit du peuple, c'est la république, la démocratie!
Et je ne parle pas que de la France, parceaque quand je vois ce que ça donne en Equateur (une grève générale qui fini pas la destitution d'un président incompétent et fou en 1999)
Après il faut apprendre à la société un peu de civisme justement (et ça, ça ce perd tragiquement chez nos jeunes), pour que ce droit ne soit pas outrepassé au point de le bannaliser et de faire croire qu'il sert plus à rien, ou pire encore, qu'il sert toujours au même! (je ne vous critique pas hein! )

Si j'en avais le droit, je serais déjà dans les syndicats à faire de la politque en profondeur, mais non, je ne peux pas, comme je ne peux pas voter d'ailleurs, n'étant pas française, mes droits sont à peu près les mêmes que ceux d'un prisonnier!
je m'égare un peu, là désolée.
bon, je file

Tout pareil que Pimoos

Moi je suis pour le droit de grève, ca me parait indispensable. Par contre je suis aussi pour le service minimum.
Les fonctionnaires d'une manière générale ne connaissent pas leur chance donc leurs motifs de grève me gavent bien souvent. La SCNF qui défend le service public et fout dans la merde des milliions de transiliens qui n'ont pas d'autres choix que d'aller taffer pour un autre salaire que le leur franchement.... quant aux profs no comment. Maintenant à part leurs grèves à eux, il y en a peu...

Je me range dans le camp de Pimoos. Même si je comprends tout à fait le point de vue de Kathy qui, justement, me semble s'appliquer beaucoup mieux aux pays hors-France...

kathy a écrit:

je crois profondément que les grèves et les revendications aident et font progresser la balance sociale au niveau général,

C'est ça, je crois, le gros problème en France, c'est que les grèves font rarement " progresser " , elles empêchent surtout les changements. Et il y en a parfois de bons...

kathy a écrit:

y a en a qu'une qui pense que les patrons font iech ?

non, ya moi aussi, j'ai beaucoup hésité, mais bon, c'est vrai que si on prend le cas précis de la france, le droit de grève est tellement mal utilisé et récupéré par les syndicats pour leur propre buisness que ça en devient parfois n'importe quoi.

Perso, je suis contre la reforme actuelle parce que je ne veux pas être obligée d'enseigner une autre matière que la mienne, mais je ne sais même pas comment faire entendre ma voie: les grèves n'ont aucun effet, elles ne sont jamais suivies (la plupart de mes collègues ont trop de conscience professionelle pour faire un mois de grève alors que leurs élèves ont le bac dans quelques mois, donc on est coincé, et si on fait un seul jour de grève, tout le monde s'en fout).

Bon vous me rassurez, j'irai donc bosser demain!

Je suis totalement d'accord avec toi Kathy... quand j'estime que les patrons exagèrent vraiment...

Là pour ce qui est de demain quand j'entends mes collègues, ça m'exaspère de voir les raisons pour lesquels ils font grève même si c'est vrai que nos conditions sont pas au top mais faut pas exagérer on n'est pas trop à plaindre non plus.

En plus pour ce qui est de leur peur que l'ANPE soit supprimée, s'ils font la grève parce qu'ils ont peur que ce soit mauvais pour les usagers d'accord mais ils font grève parce qu'ils ont peur pour leur boulot et ça chez moi ça passe pas!

Surtout que je reste persuadée que le meilleur moyen de ne pas être rayée de la liste c'est de montrer que l'ANPE peut tout aussi bien sinon mieux faire que d'autres...

Mais bon sans doute que je suis trop idéaliste!

(En tout cas il y a de fortes chances que demain je me retrouve seule avec l'équipe de direction...)

Kathy on se ressemble ! (Sauf que moi je peux voter )

En tant qu'usagère, je serais pour le service minimum, mais le fait est que la droite de fer qui a pris le pouvoir avec Chirac n'a jamais rien remis en question sans blocage total et après un bras de fer sacrément long ayant largement dégénéré.
Donc au-delà de mes propres intérêts d'avoir des services publics qui focntionnent, je suis contre le service minimum qui, je pense, est un moyen de transformer les revendications des grévistes en "cause toujours tu m'intéresse"...



Je crains hélas que la Révolution latente prenne cette fois-ci dans notre histoire une bien sale tournure... quend on voit l'abysse qui sépare la mentalité des pauvres et celle de nos dirigeants. Si Sarkozy est élu, je me terre chez moi le temps que se calment les émeutes qui ne manquerotn pas de déferler ! A supposer qu'elles se calment !

En cela, je soutiens complètement la candidate socialiste (à qui je trouve d'autres défauts). Mais je continue à croire à un second tour Sarkozy-Le Pen par émiettement de la gauche entre le centre et les extrêmes. Si d'aventure c'était le cas, je pense lancer une campagne du "carton rouge" dans les bulletins de vote, et pourquoi pas, un jour, rejoindre les émeuttiers ?

Comment ça je m'éloigne du sujet ? Justement non, je ne crois pas. Les grèves sont un des rares moyens de revendication poli qui existe encore dans le tissu social bien mis à mal de notre société s'appauvrissant massivement. Préservons-le, par pitié !

olganisa a écrit:

Moi je suis pour le droit de grève, ca me parait indispensable. Par contre je suis aussi pour le service minimum.
Les fonctionnaires d'une manière générale ne connaissent pas leur chance donc leurs motifs de grève me gavent bien souvent. La SCNF qui défend le service public et fout dans la merde des milliions de transiliens qui n'ont pas d'autres choix que d'aller taffer pour un autre salaire que le leur franchement.... quant aux profs no comment. Maintenant à part leurs grèves à eux, il y en a peu...

tout comme olganisa, et puis ce qui me gave particulièrement c'est cette énorme fossé entre le privé et le public, si encore le public se battait pour le privé mais tu parles !!!! Les patrons me font iech grave mais les syndicats français sont nuls. En allemagne (ou pratiquement tous les salaries sont syndiqués) et en général dans les pays nordiques, ils discutent et les grèves sont plutôt rares. en france discuter = déculottage alors tu parles avec un état d'esprit pareil ont peu pas s'en sortir.
Quand la grève concerne la sécurité des gens, ca ok mais dès fois c'est parce qu'on leur rajoute 5mn de travail. Dans le privé tu dois fermer ta g... et faire ce qu'on te dit sinon c'est la porte. Deux poids, deux mesures.

Matrona a écrit:

Kathy bisou coeurs on se ressemble ! (Sauf que moi je peux voter tire la langue )

c'est pas pour rien qu'on dit, qui se ressemble s'assemble!

Matrona a écrit:

..... Si Sarkozy est élu, je me terre chez moi le temps que se calment les émeutes qui ne manquerotn pas de déferler ! A supposer qu'elles se calment !

Tiens, moi aussi, ça me fou carrément les boules, surtout quand j'entend mon beau-frère policier et notre meilleur ami qui l'est aussi. J'ai du mal à comprendre leur pensée, qui d'un côté critiquement fortement l'attitude de leur "premier flic" en disant qu'il n'a rien changé, et d'un autre, le fait qu'ils n'attendent qu'une chose, c'est de l'avoir comme président.
Si c'est le cas, moi aussi je "me terre chez vous" (en France), avant qu'il ne m'enterre chez moi....en Equateur (j'exagère, mais juste un peu )
.....................

Matrona a écrit:

....Comment ça je m'éloigne du sujet ? Justement non, je ne crois pas. Les grèves sont un des rares moyens de revendication poli qui existe encore dans le tissu social bien mis à mal de notre société s'appauvrissant massivement. Préservons-le, par pitié !

Oui, je pense tout comme toi! Mais Also, c'est quoi au juste la raison précise de cette grève ?
J'avais compris que c'était parceque l'état a décidé de confier à des entreprises privées, dont Vediorbis, le suivi des demandeurs d'emploi
Dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec les "grévistes", parceque je reste persuadé que les resultats ne seront jamais à la hauteur des investissements qui sont très lourds...
Mais bon c'est preut-être pas pour ça!

Puis pour revenir au sujet général des grèves, il y en a plus qu'on ne le sait ou que nous le montre la télé
Prenons par exemple les grèves des Macdo Faubourg-SaintDenis qui ont remué les sphères jusqu'aux oreilles de Mickey, dans la maison mère, les résultats n'ont pas été très probants, mais quand même il y eu un peu de mieux depuis au niveau général pour les petits jeunes de chez Macdo!

Faut encor que je file, vais chercher Wayra, et tent pis pour les fautes (regarderai plus tard )
A+

peux pas répondre "font iech les patrons", peux pô.

d'abord parce que ceux que je côtoie au quotidien depuis ma naissance n'ont jamais fait "iech" personne et ont toujours été très appréciés de leurs employés (si si si ça existe), ensuite parce que j'ai du mal à imaginer une société entièrement coopérative, sans qu'aucune personne n'ait le moindre ascendant sur aucune autre, et sans que personne ne se charge plus ou moins d'organiser les échanges et pour finir parce que l'état d'esprit "les patrons font iech, bloquons l'économie", quand il n'y a rien d'autre derrière, ça me dégoûte. vous êtes plusieurs à faire allusion aux motivations parfois pas très blanc-bleu des grévistes, et au fait que la volonté de dialogue n'est pas toujours très vive du côté des syndicats contrairement à ce qu'ils veulent bien clamer...

j'ai répondu "ça dépend des raisons", mais ma réponse est plus proche de "ça dépend de l'état d'esprit dans lequel c'est fait"

rapporté à la famille [mode paternaliste ON] : je préfère que mes enfants me disent qu'ils n'aiment pas un plat auquel ils ont goûté, on en discute et je leur sers autre chose, plutôt qu'une crise et une grève... de la faim ; je préfère qu'ils me disent qu'ils ne veulent pas faire quelque chose, parce qu'ils ont peur, sont fatigués, ou préfèrent faire autre chose d'incompatible à la place : on en discute, et on trouve une solution ensemble, plutôt que de se mettre dans un coin à bouder en attendant que je cède - et à quoi, d'ailleurs ? puisque souvent c'est juste l'absence de dialogue qui crée un blocage, et qu'aucune solution concrète viable n'est apportée par un camp seul. [mode paternaliste OFF]

Bagh, chez toi l'avantage c'est qu'on peut discuter.

Et à mon avis, les patrons dont tu parles ne sont pas ceux des mulitnationales qui pressent leurs employés comme des citrons pour une bouchée de pain, tout en engrengeant des profits record, en licenciant, en décentralisant en Chine où ils font leur beurre sur des esclaves... et en quittant leur boîte en s'en mettant plein les fouilles.
Dans le "font iech les patrons", je n'englobais naturellement pas les petits patrons de PME qui font leur maximum pour survivre dans cette jungle. Reste que pour ces gros patrons, pour moi, le "fait iech" est extrêmement faible : les traiter de tyrans esclavagistes, parfois tortionnaires (quand on voit les conditions de vie de certains employés chinois entassés dans des dortoirs qui me rappelleraient presque Auschwitz, un bol de riz en plus, merci patron) serait plus juste.

Le blocage de l'économie en cas de grève est pour moi la conséquence de l'échec de la démocratie : si le peuple travailleur ne peut être associé aux décisions prises le concernant (démocratie = pouvoir au peuple), il n'agit pas en citoyen. Je comprends. Et après avoir souvent manifesté en tant qu'étudiante auprès de travailleurs, je n'hésiterais pas à me mettre en grèce contre certaines mesures (les récents programmes délirants et débiles de De Robien m'ont mise dans une colère noire de chez noir... alors si j'étais à l'éducation nationale, j'vous dis pas !)

Je n'ai volontairement pas coché "ça dépend des raisons", parce qu'on ne pouvait pas a priori répondre autre chose (bien sûr, il arrive que certaines manifs soient tirées par les cheveux, mais franchement, c'est de plus en plus rare : ce ne sont pas les occasions données par ce gouvernement qui manquent ; je le déplore bien !)

Vive le dialogue donc... mais si ceux qui dirigent en notre nom ne veulent pas du dialogue, disent "ok on vous écoute" et ensuite s'en foutent royalement... quelle solution ? Si Bagh était présidente au mojns, on pourrait discuter !

kathy a écrit:

Mais Also, c'est quoi au juste la raison précise de cette grève ?

Diverses choses: les menaces de fusion avec les ASSEDIC, la décentralisation aux régions, la privatisation de certains services...

Et puis pour beaucoup ça aura été des choses plus personnelles, ils se trouvent mal traités...

titimc a écrit:

Dans le privé tu dois fermer ta g... et faire ce qu'on te dit sinon c'est la porte. Deux poids, deux mesures.

oui, et en Chine, les employés sont corvéables à merci... est-ce une raison pour ne pas défendre nos droits à nous? Moi, je suis contre cet argument-là, je trouve ça trop facile: alors le public n'aurait pas le droit de bouger tant que le privé ne le fera pas? Sans compter qu'il existe tout de même certains avantages dans le privé, dont, bizarrement, on ne parle jamais (ne serait-ce que le salaire, par exemple). Il est certain que c'est plus simple de protester quand on travaille dans le public que dans le privé, mais ça n'empêche, à chacun de prendre ses responsabilités. Il est certains que c'est plus simple pour moi, fonctionnaire, que pour le travailleur chinois mais je ne vais pas me flageller pour autant, sinon, j'aurais tellement de raisons de me flageller que je vivrais dans une flaque de sang perpétuelle.

mamy, je suis daccord avec toi dans le fond, on ne peut aps se taire sous pretexte quil y a pire que soi...
Cependant, je trouve ça parfois abusé de prendre la grève comme unique moyen de communication.
En France en général, c'est un peu devenu une habitude: un truc qui cloche, on fait la grève, on veut plus de sous, on fait la grève, le ministre à dit un truc qui ne nous a pas plu, on fait la grève...

et là ou il y a différence, c'est que dans le privé ben on peut toujours essayer de faire grève, ce sera la porte et point barre.

Alors faire grève quand les motifs sont justifiès, la proféssion en danger, pour la reconnaissance d'un métier à risque et que tous les recours ont été tentés mais n'ont pas trouvé d'echo je suis ok mais faire grève tous les 4 matins pour la même chose ben ça agace aussi.

Le fait de prendre les gens en "otage" c'est aussi terrible je trouve car la grève à son origine a été inventée pour pénaliser les entreprises, les patrons et non pas pour pénaliser les autres citoyens.
Alors tu me diras "oui mais ils font comment à la sncf pour enquiquiner le patron sans enquiquiner les gens?" soit mais les profs ne sont pas obligés de priver les lycéens de bac blanc si? ça ne suffirait pas une grève toute simple, normale?
je suis peut-être naïve hein mais je trouve qu'on assiste à une escalade des moyens depuis un certain temps...ça va sarrêter ou?

pas taper je me pose juste des questions parce que aprés tout, je connais assez peu ce genre de mouvement et je me renseigne pour si je deviens infirmière histoire d'être à l'aise avec mon nouveau mode de communication

Pimoos, les fonctionnaires n'utilisent pas la grève comme unique moyen de communication, c'est faux !
Quand un problème se pose, il y a des discussions, des revendications via les syndicats...
C'est quand de mauvaises décisions sont prises sans y associer les employés en les mettant trop tard devant le fait accompli ou quand les discussions n'ont pas abouti qu'il y a grève !
Il ne faut pas prendre les choses à l'envers : le fonctionnaire fait grève parce que l'Etat a manqué d'écoute, n'a pas fonctionné de manière "démocratique" (= en gouvernant au nom du peuple).

On peut critiquer les cheminots, dire qu'ils ont quelques avantages... cela dit, ils vivent une grande partie du temps loin de leur famille, travaillent souvent le soir ou de nuit... et c'est bien grâce à eux qu'on n'est pas encore tombés dans un système de trains à l'anglaise, privatisés, gérés à l'économie, avec tous les accidents et absence de services que cela implique...

La grève qui ne gêne pas ne suscite aucune réaction de la part de l'Etat hélas. S'il en était autrement, je suis sûre que les fonctionnaires n'auraient aucune raison d'emmerder le monde ! Cela dit, un bac blanc, ça se diffère aussi.

pimoos a écrit:

mais les profs ne sont pas obligés de priver les lycéens de bac blanc si? ça ne suffirait pas une grève toute simple, normale?

ben non, visiblement: il y a dejà eu plusieurs mouvement de "grève normales" depuis le début de l'année, mais cela n'a change strictement rien (la loi qui était en projet a suivi son cours normal, et est passée, comme si personne n'avait fait grève ni protesté ). En fait, on en viendrait pas à des grèves de 3 semaines si auparavent, la journée de grève symbolique était prise en compte. Pour ma part, je suis persuadée que si les syndicats deviennent aussi "extrémistes" (si l'on veut) et prennent les gens en otage comme ça, c'est qu'il savent qu'on ne les écoute absolument pas quand ils font une grève symbolique d'une journée pour protester. J'avais entendu un jour un leader syndicaliste de la SNCF dire que si les grèves à la SNCF étaient telles qu'elles sont, c'étiat parce qu'ils avaient une direction qui ne les écoutaient que quand ils foutaient réellement la merde. Nous, c'est pareil

pimoos a écrit:

ils font comment à la sncf pour enquiquiner le patron sans enquiquiner les gens?

ils laissent tout le monde voyager gratos

idée de grève des profs : laisser tomber les programmes et offrir les cours à la carte

mes meilleurs souvenirs des manif' de 1986 : pouvoir aller à tous les cours DU prof génial du lycée, avec les potes, tous niveaux et toutes sections confondus !

comme ça, l'élève qui a envie de bosser une matière où il est plus faible, ou qu'il préfère, ou dont il préfère l'enseignant peut le faire, et ça emmerde bien le mammouth

J'adhère !

(Et la grève SNCF permanente aussi )

Voyager gratos c'est bien, mais s'il n'y a pas de manifs visibles et pas de grogne des usagers, je crois que ça ne changera pas tant les choses que cela hélas. Ca fera moins causer, juste perdre de l'argent aux services publics.

Cela dit, je suis pour !

bagh a écrit:

idée de grève des profs : laisser tomber les programmes et offrir les cours à la carte

oui, pourquoi pas en seconde et première (mais bon, je doute de l'efficacité du truc pour faire parler de tout cela, car si les profs assurent les cours, qui se soucient de ce qu'ils peuvent bien raconter pendant le cours?? Pas le gouvernement, en tous cas ), mais faire cela se serait vraiment léser les terminales qui ont leur examen dans 2 mois, donc on en revient toujours au noeuds du problème, comment protester sans léser les élèves qui passent le bac en fin d'année...

bagh a écrit:

pimoos a écrit:

ils font comment à la sncf pour enquiquiner le patron sans enquiquiner les gens?

ils laissent tout le monde voyager gratos

t'es trop forte toi