Chantal de Truchis, vous connaissez ?

J'adore !!! Et Tom le mari, me fait penser au mien OUARFFFFFFFFFFFFFF
Mais bon on a même pas eu le temps d'en acheter un, elle gambadait déjà LOL
Delph

delul : Moi ce que j'adore c'est la façon dont tu parles de ta fille.

Je ne crois pas avoir vu sa bouille.

ce qui m'interpelle quand même, c'est que dans le bouquin, j'avais lu (il me semble ) "ne proposez jamais de jeux à votre enfant, car au mieux, cela ne l'interssera pas car pas le bon moment, a pire il essayera de faire le jeu et ce sera trop dur pour lui et cela le mettra en position d'échec"

Nous n'avons JAMAIS proposé de jeux à perrine (ma b-m a bien essayé de lui fourrer un hochet dans la main à 3 mois pour qu'elle le secoue, mais c'étiat peine perdue, perrine s'en foutait royalement ) et pourtant, j'ai la nette impression que perrine se donne elle-même des objectifs qui sont parfois trop durs pour elle...

Par exemple, à trois mois, elle se mettait sur le ventre et essayait de marcher à 4 pattes, mais comme elle n'y arrivait pas ( ) elle s'énervait. Tout à l'heure, elle voulait se mettre debout sans s'aider avec les bras, et comme elle n'y arrivait pas, ça l'énervait. Pourtant, je ne lui avait aucunement suggéré d'essayer de se mettre debout toute seule!

Vous en pensez quoi? (a priori) C'est son caractère, elle se donne des objectifs ambitieux? C'est ma b-m qu lui a donné cette mauvaise habitude avec son hochet et les quelques fois où elle lui a proposé un jeu avant que j'intervienne? C'est une mauvaise interprétation de ma part??? Bien sûr, j'imagine bien que vous n'êtes pas devin mais bon, vous avez peut-être une idée... Et votre enfant, ça lui arrive aussi?

ma fille aussi est ambitieuse pour l'instant ça donne debout à 7mois m'enfin, c elle qui voit hein

je crois qu'on y peut rien mamyko

Mamykro bien sûr que la frustration a son rôle à jouer ! Rydwen hurlait de frustration, à se balancer d'avant en arrière sur ses 4 fers, avant de réussir son 4 pattes. Tu peux le voir plutôt comme "se donner un bel objectif.. et se rendre compte qu'il y a du boulot avant de l'atteindre.. et enfin avancer sur ce chemin même si c'est plus long et dur que prévu" : c'est très sain !

Pour ce qui est de se mettre debout à 7 mois.. les deux miens le faisaient. Y'a pas de blème.

oui, bien sûr, la frustration est normale: par exemple, si elle n'arrive pas à contourner un objet et qu'elle hurle de frustration, je trouve ça normal, pas de soucis... C'est en y arrivant pas qu'on finit par y arriver, à elle de trouver la méthode...

Ce qui m'interpelle, c'est qu'elle se donne très souvent des objectifs qui sont hors de sa portée, mais vraiment hors de sa portée (comme de faire du 4 pattes à 3 mois alors qu'elle ne tenait même pas sur ses bras ). Des trucs vraiment trop dur pour elle, quoi, comme si elle s'énervait de ne pas savoir lire Kant à 9 mois C'est surtoutça qui m'interpelle.

Ben oui mais dans ce cas, elle reviendra à des objectifs plus à sa portée pendant un temps.

D'un autre côté sont-ce vraiment SES objectifs ou ce que tu en interprètes ?

mamykro a écrit:

comme si elle s'énervait de ne pas savoir lire Kant à 9 mois

Bouarf, elle pourrait choisir Nietzsche!

selavie a écrit:

D'un autre côté sont-ce vraiment SES objectifs ou ce que tu en interprètes ?

oui, c'est aussi la question que je me posais j'ai pas la réponse

Hinano a écrit:

Bouarf, elle pourrait choisir Nietzsche!

Je lui conseillerais Hegel, c'est quand même nettement plus simple...

T'es prof de philo Mamykro?
J'aimais bien Kant, moi. En revanche, je détestais (haïssais?) Descartes!

auh, non, pas du tout! Mais en terminale, j'aimais beaucoup la philo (j'avais un prof super jeune et beau comme un dieu! )

Descartes, je le trouvais crétin, moi aussi... Quand on a lu le texte du fameux "je pense donc je suis" je me suis dit "c'est donc CA dont on nous rebats les oreilles? pas de quoi en faire un fromage! "

Ah, le jeune dieu grec, c'était mon prof de linguistique à la fac!

Le prof de philo, c'était un vieux barbon barbu...
Et avec Descartes, ce qui me bloquait, c'était "Dieu existe parce que j'y crois" Non mais vraiment, il se croit dans le monde des Bisounours ou quoi? C'est quoi cette démonstration?

bah, dans l'ensemble, j'ai toujours trouvé que les textes de philo regorgeaient de fautes de logique... Je me souviens d'un texte de Platon où il disait (en gros) si A est différent de B et que B est lui-même différent de C, alor A est différent de C... ce qui est une faute logique évidente...

euh, au fait, c'était quoi le sujet initial?

Mon prof de philo était un sale pervers : que d'émotion j'ai connue !! Croyez vous que c'est pour cela que je suis prof aujourd'hui... OUARFFFFFFFFFFFFFFFFFf

A la demande générale de Sélavie, car j'adore les prénoms de ses enfants et encore plus leur bouille j'essaie l'impossible : insérer une photo d'Arwen et de nous deux... allez à plus dans nos photos ...

Delph en essai... de photos

Bon moi je prends le sujet seulement maintenant... J'arrive pas à suivre sur ce forum, y a trop de trucs intéressants !

J'ai pas lu le bouquin (mais ça y est, j'ai pris les références !). Par contre, j'avais lu la thèse d'Elmy (c'est ça le nom?) dont ça a l'air de s'inspirer.

Moi je suis un peu perplexe. Je crois qu'on a pas mal stimulé Manon. Du moins à certains moments de la journée, tout en lui laissant des moments où c'est elle qui expérimente librement. Mais je crois que les temps d'exploration libre se sont surtout agrandis quand elle a grandi. Quand elle était toute petite, on la mettait souvent debout par exemple. Et puis avant d'apprendre à marcher, elle marchait en nous donnant la main...
Aujourd'hui, je lui propose parfois des jeux : peinture, cuisine, dessin, mémory, poupée... Mais si ça lui dit pas je n'ai pas l'impression d'insister.
Par contre, pour ce qui est des chutes, on a l'air assez comme dans le bouquin. On est pas derrière elle, on la laisse prendre des gamelles. Comme ta fille Mamykro, si elle se cogne qq part, elle va reproduire pour tester...

Bref, j'ai eu moi-même une mère qui nous a fait faire plein de choses, j'ai trouvé ça plutôt positif, et je crois que j'aurais du mal à me contenter d'observer sans proposer parfois...

Fofibou a écrit:

Bref, j'ai eu moi-même une mère qui nous a fait faire plein de choses, j'ai trouvé ça plutôt positif, et je crois que j'aurais du mal à me contenter d'observer sans proposer parfois...

Pour ma part, je suis "animatrice dans l'âme", c'est-à-dire que j'ai fait 10 ans de colo en tans qu'animatrice, et j'adorais ça, proposer des trucs à faire aux gamins, les voir s'éclater, enfin, bref, c'était et c'est encore mon truc, et je compte bien faire ça avec ma fille.

Mais je mettrais 2 bemols:

tout d'abord, ma fille n'a que 10 mois et pour le moment, j'ai franchement pas l'impression que ça serve à quoi que ce soit de lui proposer quelque chose: je suis infoutue de lui proposer un truc qui l'intéresse au moment où je le propose et puis, c'est pas adapté à elle, et puis, je pense qu'elle s'en fout, en fait, et qu'elle progresse plus seule.

Dans le bouquin, il est écrit qu'il ne faut rien proposer avant un certain age, 2 ou 3 ans, mais ensuite on peut, et je pense qu'effectivement, avant un certain age, c'est super dur de proposer quelque chose qui soit "en phase" avec les désirs de l'enfant, en tous cas, moi, je n'en ressent pas du tout le besoin avec ma fille de 10 mois pour le moment.

Ensuite, il y a "proposer" et "proposer". Tu peux proposer (pour les plus grands) une activité formatée, genre "les enfants, on va faire un cerf-volant losange bleu avec un ruban, et vous pourrez choisir la couleur du ruban" Ensuite, tu guides les enfants de A à Z "on prend tous le bout de bois et on coupe 20 cm, puis on prend tous l'autre bout de bois et..." dès qu'il part dans la mauvaise direction hop, tu l'interromps, tu lui prends la main et tu lui "montres" comment il faut faire.

Ou alors, tu peux proposer une activité où les enfants auront quand même une place pour découvrir, expérimenter, faire des choix...Etc... Par exemple tu dis "aujourd'hui, les enfants, je vous propose de faire des cerfs-volant". Puis tu sors 2 ou 3 modèles de cerfs-volant et le matériel, et ensuite, tu les laisse faire et tu attends les questions (si il y en a). Quand tu vois qu'un enfant va se mettre en mauvaise posture, tu vas le voir et tu lui dis "attends, on va réfléchir: qu'est-ce que tu veux faire, là?" et tu le laisse t'expliquer le projet qu'il avait et si tu pense que vraiment il part dans la mauvaise voie et va tout rater, tu lui dis "OK, mais si tu coupes le bois ici, comment tu vas faire pour le faire tenir là?".

bref, je pense que tu vois le principe

oui, je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas capté que c'était surtout avant 2-3 ans qu'il fallait limiter. Mais avec ma fille, elle accroche vachement de temps en temps, genre si je lui propose de faire des gâteaux ou de la peinture, elle va tt de suite chercher son tablier et elle s'impatiente si je prépare pas le matériel assez vite ! Mais elle a 19 mois.

je en pense pas que, dans le livre, ils disent de ne rien proposer. En fait, ce qu'ils disent, c'est surtout de ne rien essayer de leur "apprendre".

Pour être concrête, en gros, tu peux tout à fait proposer "et si on faisait de la peinture?" tu sors alors le matos, et tu laisses ton enfant faire. Mais ils déconseillent de lui dire "bon, tu vois, on va faire un rond, alors, tu tiens ton pinceau comme ça et tu tournes et voila, ça fait un rond, et maintenant, on va faire un trait, alors tu prends ton pinceau et tu descends comme ça"...Etc... voir pire, de lui prendre la main pour l'aider à "faire" son dessin.

bref, m^me avant 2/3 ans, tu peux proposer des choses, mais pas essayer de leur "apprendre" à faire des trucs.

Un livre n'est qu'un livre.

Si on a une façon de faire qui nous convient, convient à notre enfant, par laquelle ce dernier s'épanouit sous toutes ses coutures, on peut certes s'inspirer encore des "mentalités" transcrites dans tel et tel bouquin, mais tout abandonner pour s'y conformer strictement ? Bof.

Personnellement ça ne me dérange pas de montrer à un de mes petits, avant 2-3 ans , ce qu'ils peuvent faire avec un jouet.

Après lecture de ce bouquin qui m'a tant marquée, on peut crier au scandale , n'empêche moi ça ne me choque pas. Je ne le fais pas dans le but de limiter le champ des possibilités, mais au contraire de l'ouvrir quand le bébé bloque.

Je ne dis absolument pas que j'ai raison. A vrai dire je m'en fous. Je m'en fous parce qu'à mon sens il restera toujours plein d'opportunités à l'enfant de travestir les jouets, les non-jouets, de découvrir à sa façon non formatée , de suivre son imagination.

Bref là où la motricité libre m'a totalement convaincue, les jeux 100% découverts par les petits.. Bah comme ils veulent quoi. Si tout roule je n'interviens pas. Si j'ai besoin d'un peu de calme dans mes oreilles et que ça passe par montrer une fonctionnalité, je montre.

qd vous dites ne rien apprendre (à peine proposer) pr celles qui ont lu aussi le 2eme bouquin evoqué ici "le quotidien avec mon enfant" , je ne sais pas si j'ai bien compris mais je n'ai pas l'impression que ce soit exactement pareil ?
J'ai l'impression que le 1er dit "ne leur montrez rien, ils sauront faire tot ou tard mais seul" et le second "montrez leur comment se deshabiller, comment enlever et mettre les chaussures, comment se debrouiller seul et ils seront vite autonomes " ??
est-ce moi qui ai mal saisi ?

Je n'ai pas lu le deuxième mais pour moi il y a les apprentissages "d'espèce humaine" (se déplacer, marcher debout, tomber,... parler grossièrement le langage des autres) et les apprentissages "culturels" (fermer un bouton, passer un t-shirt par-dessus la tête, lacer ses chaussures, s'essuyer les fesses, se laver les mains et les dents,...être poli, utiliser des mots justes dans des phrases correctes).

Ca revient aussi à une question d'âge.

http://www.eco-bio.info/forum/upload/index.php?showtopic=1966&hl=

Hello !

J'ai lu qq unes de vos discut sur ce livre et je vais peut être l'acheter. Seulement je me demande si ce livre ne s'adresse pas aux bb plus jeunes que le mien (enfin le mien n'a que 1.5 ans mais les extraits dont vous parlez semblent plutôt se référer aux moins de 1 an...) et si je ne m'y suis pas prise trop tard pour le lire ....

il y a 2 versions de ce livre

1. L'Eveil de votre enfant : Le tout-petit au quotidien (9 janvier 2002)
2. L'Eveil de votre enfant. Pour un bébé actif et détendu (2003)

Les avez vous lu tous les 2 ?
Quelle différence ?
A quels catégories d'enfants s'adresse chacun des livres (c-à-d âge des bb)

Merci

Sylvie

moi j'ai "léveil de votre enfant" sous-titré "les gestes quotidiens pour un bébé actif et détendu". Edition "j'ai lu", collection "bien-être", c'est un livre de poche, donc il ne coute pas très cher.

Ce livre commence dès la naissance pour se terminer vers 2/3 ans, mais je dirais qu'il est vrai qu'une grande partie des "conseils" de ce bouquin est adressé à des mamans de petits enfants (juste avant la marche environ). Mais je crois qu'il est quand même intéressant pour des enfants un peu plus vieux: c'est aussi un "état d'esprit" à avoir envers son enfant.

A toi de voir, donc mais perso, je pense que si mon enfant avait 1 an et demi, je ne regretterais pas l'achat de ce bouquin car il exprime des choses vraiment intéressantes (et en livre de poche, c'est pas ruineux non plus ) et il n'est jamais trop tard pour avoir l'état d'esprit décrit dans le livre, même avec des enfants plus vieux.

mamykro a écrit:

(et en livre de poche, c'est pas ruineux non plus )

oui bien sûr mais c'est là aussi la différence : il y en a un en poche et pas l'autre ... donc 1 à 6 € et l'autre quasi 3 fois plus cher

Radine, moi ?