Pour les enfants d'Haïti...

Elryne, je parlais bien des enfants qui connaissent déja leurs parents français depuis plusieurs mois ou années (procédure de 2 and 2,5 ans) et qui sont préparés depuis autant de temps et autant que faire se peut à leur départ vers la France (et avant ça, il a fallu le temps et les démarches pour que ces enfants soient reconnus adoptables là-bas et le temps et les démarches ici pour les parents d'avoir l'agrément de trouver l'asso et la crèche qui va bien et tout et tout).
Je ne crois donc pas qu'on puisse parler de "précipitation", à la rigueur d'une petite accélération au vu des événements, oui, qui comporte certes les risques (par rapport au vécu des enfants suite à ce choc) oui c'est certain, mais par rapport au risque de crever de faim, de soif ou du choléra ou des suites de diverses blessures ????

Comme dit très justement un papa, "y'a les grands principes (dont l'égalité) et y'a la vie et la mort".

Je suis très d'accord avec Bibette aussi.

Que diriez-vous si es bénévoles là-bas refusaient de distribuer l'eau ou les repas paske y'en a pas encore assez pour tout le monde et que quand même faut que tout le monde soit à égalité ???
Que diriez-vous si les médecins refusaient d'opérer ou de soigner parce que il vont forcément devoir commencer par quelqu'un et que ça revient à laisser les autres sur le carreau ??

Je pense qu'il faut bien commencer quelque part et que faute de solution idéale à ce fiasco le placement des enfants dans cette situation, permettrait leur prise en charge attentive ici par des gens qui ne leur sont pas inconnus, et permettrait au personnel, médecins, bénévoles là-bas de concentrer leur énergie sur TOUS les autres. Pas idéal certes, mais une idée valable qui mérite d'être creusée, oui, carrément.



Edit pour correction de fautes

weefrog a écrit:

Elryne, je parlais bien des enfants qui connaissent déja leurs parents français depuis plusieurs mois ou années (procédure de 2 and 2,5 ans) et qui sont préparés depuis autant de temps et autant que faire se peut à leur départ vers la France (et avant ça, il a fallu le temps et les démarches pour que ces enfants soient reconnus adoptables là-bas et le temps et les démarches ici pour les parents d'avoir l'agrément de trouver l'asso et la crèche qui va bien et tout et tout).

mais il me semble que la pétition ne parle pas "que" de ces enfants là?

mais tu as raison il faut faire quelque chose, évidemment. pas n'importe comment.

Bibette a écrit:

L'identité est le gros problème, mais apparemment plusieurs parents ont eu des nouvelles de leurs enfants, et sont sur que c'est le leur, puisque ces parents ont fait plusieurs voyages sur place et ont vu leurs enfants plusieurs fois.

Oui, je confirme.
Ce sont des enfants qui ont été au préalable reconnus adoptables et donc proposés à l'adoption. Donc en principe, c'est quand même vachement contrôlé.
Tous les enfants dans les crèches haïtiennes ne sont pas adoptables ni en cours d'adoption. La nuance est importante.

Pour ce qui est des vérifications de dossier, bin y'a deux façon d'adopter en haïti. Via des organismes (et là j'imagine qu'ils ont des doubles des dossiers) ou en individuel via un avocat sur place (et là par contre ça risque d'être plus coton).

Cela dit, ça n'empêche pas que tous les parents qui ont une preuve d'attribution pourraient prétendre un un truc genre placement sous tutelle.
Ou délégation d'autorité parentale. Un truc qui permette aux enfants d'etre placés ici en attendant la fin de la procédure.
Ils n'entendent pas contourner la loi, juste trouver une manière d'accélerer le placement de le leur enfants dans leur intérêt.

elryne a écrit:

mais il me semble que la pétition ne parle pas "que" de ces enfants là?

Sur le site de la pétition, en gros et en rouge c'est écrit ça :

Attention, pas d'amalgame !
Nous ne demandons que l'évacuation des enfants qui ont été attribués à des familles avant le tremblement de terre dans le cadre de la procédure légale.

Donc si, ça ne concerne que le placement des enfants reconnus adoptables, pas les autres, dans un premier temps, justement pour que les crèches puissent se concentrer sur les autres.

Edit : après, parmi ces enfants, tous n'avaient pas encore leur passeport ou le jugement complet, mais tous ont été déclaré adoptables par les autorités là bas et proposés à l'adoption à des familles françaises.

je suis absolument convaincue des bon sentiments à partir des quel ces choses sont faites
mais dans l'humanitaire les choses ne sont pas tout noir ou blanc ...
je comprends que ça prenne les sentiments de penser pouvoir sauver certains enfants et que rien ne soit fait ...
mais j'ai toujours eu le ventre serré à la visions des hélicoptères qui partent du toit des ambassades pour sauver les "ressortissants étrangers" en refoulant les autres (z'avez vous le film "la déchirure"?) qu'ils n'ont qu'à crever dans leur merde

donc je sais que ça part d'un bon point de vue, et qu'il faut choisir de sauver quelqu'un à défaut de pouvoir tous les sauver

mais bon voilà ça me laisse un arrière goût mauvais cette histoire. Un gout de colonialisme, desolée ne sautez pas au plafond .
Je vais faire de la pure provoc la :
On a les moyens de sauver quelqu'un alors tant qu'à faire et vu qu'on peut on se choppe ses enfants qui sont à nous et de toute façon ils seront tellement mieux chez nous.
On prend un créneaux d'avion qui pourrait s'occuper d'autre choses, occuper du personnel à chercher ceux la en particulier? mes chéris , c'est du gagnant gagnant on ne va pas le faire pour rien non? Il faut bien qu'on ait un intérêt la dedans, non?

Voilà c'est l'impression qu'on fait quelque chose, mais pour avoir quelque chose en retour
Je suis peut être idéaliste, mais si on aide, on aide n'importe qui, au hasard ... pas celui que je veux

j'espère que vous avez compris mon point de vue ... je ne lance pas du tout la pierre contre celles qui ont signé, je sais que ça vient d'un bon sentiment ...

mais mon père a travaillé dans la coopération internationale et sa femme avec handicap international pendant un bon bout de temps et quand on sait comment tout ça se passe ... le bons sentiments ne suffisent pas

Oui... mais non en ce qui me concerne

Quand bien même il y a aurait des brebis galeuses dans le troupeau, ça ne m'ôte pas l'envie d'aider comme je peux et dans l'ordre que je peux les p'tits agneaux.

Si toi tu es idéaliste, moi je suis naïve alors

je sais très bien Weef que ce n'est pas ton cas

j'ai voulu être provoc exprès

je voulais tout simplement expliquer pourquoi ça me rendait mal à l'aise cette histoire

http://www.liberation.fr/monde/0101614535-adoptions-la-france-va-accelerer-le-transfert-des-enfants-haitiens

Ne nous leurrons pas... des enfants ont déjà disparu des hôpitaux en Haïti. Comme ce fut le cas pour le tsunami, on sait très bien que les réseaux de traite d'enfants en profitent. Ca donne envie de vomir.
Mais quelque part, même avec des dossiers incomplets, je me dis que pour ceux dont la procédure était déjà bien engagée, les autorités pourraient assouplir un peu la chose : quand les directeurs encore en vie connaissent les parents par exemple, qu'il y a des preuves et souvenirs.

On a vu avec l'Arche de Zoé combien "l'adoption humanitaire" voulant échapper aux contraintes administratives pouvait être dangereuse.

Et pourquoi pas l'adoption en France? à cause de la lenteur des dossiers?
c'est clair qu'il est plus facile de se tourner vers les pays pauvres qui sont nettement moins pointilleux sur les conditions d'adoption*. Quoique les délais sont identiques si on "accepte" un enfant handicapé.

Pour ma part j'aurais tendance à mettre en parallèle ces quêtes d'adoptions à l'étranger avec les mariages via internet où des célibataires vont chercher une âme soeur en afrique ou en Asie. Une âme soeur peu regardante sur la qualité du futur marié du moment qu'elle sort de sa misère et/ou de sa condition.

Pour en revenir à Haïti, faut savoir qu'il y a près du double d'adoptions vers l'étranger d'enfants haitiens, pays de 10 millions d'habitants, que d'enfants adopté en interne en France, pays de 63 millions d'habitants.
Il existe bien un business de l'adoption, doublé d'une économie de l'adoption : le nombre "d'institut" spécialisé à quasi doublé en 10 ans et selon l'Unicef il en couterait en moyenne 10.000$ pour une adoption à destination de l'europe actuellement.
Un chiffre d'affaire de 13 millions de dollars, c'est pas négligeable, surtout dans un pays dont 80% de la population vit avec moins de 450€ par mois.
Et si Haïti arrive en tête du hit parade c'est sans doute avant tout parce que c'est l'un des rares pays à ne pas avoir ratifié la convention de la Haye de 93 qui fixe les règles sur les conditions d'adoption, et qu'il est donc plus facile de "se fournir" là bas.

Désolé si j'en choque/heurte certains, mais c'est aussi ça, la réalité des choses.

On pourrait aussi parler de l'opportunité de financer ces transports affrétés spécialement pour récupérer qlq enfants (autour de 150.000€ par avion pour 200 enfants), où encore de demander (instamment) à des responsables locaux d'orphelinat de consacrer leur temps à finir en priorité de remplir des dossiers d'adoptions quand les orphelins à prendre en charge doivent pulluler et que le temps de réaction est primordial pour mettre en place les structures pour venir en aide au plus grand nombre.

Après, à chacun de se déterminer et de faire ses choix, mais sans se voiler la face, c'est pas plus mal.



*en 2007, 839 pupilles de l’État ont été placés en vue d’adoption alors que 3162 enfants venus de l’étranger ont été adoptés par des familles françaises (3266 en 2008).
Nadine Morano veut augmenter le nombre des pupilles via une loi visant à faciliter la suppression des droits parentaux pour les dossiers suivis par les services de justice qui le permettraient (elle vise à porter le nombre de pupilles - adoptables donc - à près de 8.000 en chiffre constant)

Je suis d'accord avec ton analyse Mister K, mais je pense qu'il ne faut pas occulter que beaucoup de gens se tournent vers l'étranger car on leur refuse l'adoption en France.
Nos amis, par exemple, ont du partir en Chine, ils étaient stériles, sans aucun espoir de conception, et Monsieur avait 40 ans, âge à partir duquel on estime que l'homme est trop vieux pour être père .
En Chine, via médecin du monde, on a trouvé qu'il avait l'âge pour donner de l'amour à un enfant atteint de cardiopathie et Guillaume Cheng grandit chaque jour dans leur foyer depuis plus d'un an...

oh mais je conteste pas le fait qu'il y ai une logique aussi à se tourner vers l'étranger pour l'adoption, d'ailleurs i on regarde les chiffre bruts on a environ 4.000 adoptions par an, alors que "seuls" 2.300 enfants sont reconnus pupille de l'état et adoptables en France, donc...

Non, moi ce qui me fait peur, c'est la précipitation dont veulent faire preuve certains, c'est la volonté de certains d'échapper au contraintes "qui font perdre du temps alors qu'on a de l'amour à donner" discours maintes fois entendu, c'est le fait que des parents soit prêt à donner leurs enfants à cause de la misère (je suis tombé sur un reportage de JT juste après avoir posté sur un groupe d'évangélisateurs américains arrêtés parce qu'ils voulaient emmener dans leurs bagages des enfants qui n'étaient pas orphelins), ce que je crains c'est les dérives qui entourent ce monde de l'adoption.
et souvent sous couvert de "faire le bien".
Ce n'est pas parce que nous sommes riches que nous avons le droit de disposer de leurs enfants.
ce n'est pas parce que nous sommes riches que leurs enfants seront plus heureux avec nous, dans nos écoles, que dans la chaleur de leur vraie famille.

si on veut faire le bien de ces enfants, faisons en sorte qu'ils puissent vivrent chez eux

Si j'arrivais à adopter un petit haïtien ou africain, on serait les nations unies chez moi!

Mister K, n'oublie pas non plus qu'une des grandes raisons pour lesquelles les adoptants se tournent vers l'étranger c'est qu'il y a plus de bébés disponibles, les gens veulent des bébés, pas des gamins de 4, 5, 7 ou 11 ans dont les parents ont perdu leurs droits ...

bon, ok, les gens ne veulent pas adopter un enfant, mais un bébé

et se tourne vers les pays où y a "plus de bébés disponibles"

petit-tsingtao a écrit:

Si j'arrivais à adopter un petit haïtien ou africain, on serait les nations unies chez moi!

déjà commence par adopter un passeport français toi

Ghislaine a écrit:

Mister K, n'oublie pas non plus qu'une des grandes raisons pour lesquelles les adoptants se tournent vers l'étranger c'est qu'il y a plus de bébés disponibles, les gens veulent des bébés, pas des gamins de 4, 5, 7 ou 11 ans dont les parents ont perdu leurs droits ...

J'allais le dire...

Si j'avais eu un peu plus d'aisance financière (je suis en dessous du seuil de pauvreté là) et surtout évidemment un homme qui soit d'accord, j'aurais voulu adopter des enfants en plus des miens.

A défaut... dès que je retrouve un boulot même au smic, je pensais parrainer un enfant avec Hélios.

Mister k a écrit:

Ce n'est pas parce que nous sommes riches que nous avons le droit de disposer de leurs enfants.
ce n'est pas parce que nous sommes riches que leurs enfants seront plus heureux avec nous, dans nos écoles, que dans la chaleur de leur vraie famille.

si on veut faire le bien de ces enfants, faisons en sorte qu'ils puissent vivrent chez eux

Primo non, il n'y a pas plus de bébés à l'étranger. Ca dépend des pays.
En Amérique Latine, il y a beaucoup de grands par exemple.
Cela vient que partout dans le monde, il est plus "facile" de faire adopter les bébés que les plus grands (je met facile car je trouve pas d'autre mot, je veux vraiment dire que pour diverses raisons plus ou moins discutables, ils sont plus facilement acceptés, pas que leur adaptation est plus aisée). Donc à l'étranger les bébés sont prioritairement adoptés dans leur pays d'origine (au moins pour les pays qui ont ratifié la Haye).

Deuzio pour adopter un bébé en France, il ne faut pas être déja parents. Accessoirement l'attente est souvent de plus de 5 ans (ce qui dépasse la durée de validité de l'agrément). Si tu as déja un ou plusieurs enfants, il faut te tourner vers l'étranger ou vers un enfant plus grand, ce qui n'est pas toujours possible car on te délivre généralement un agrément pour un enfant plus jeune que ceux que tu as déja.

Tertio, il y a toujours des "mariages" qui tournent mal Mister K pour reprendre ton terme, mais je suis quand même assez choquée de lire qu'on est peu regardant sur la "qualité des parents". Les parents adoptants sont des parents au rabais c'est ça ? De qualité douteuse ? Inconscients ? Insouciants ? Egoïstes mêmes ?
Sans blague ? Plus insouciants et plus inconscients que le jeune couple fougueux qui conçoit inopinément un bébé parce qu'ils n'avaient pas pris garde d'avoir un moyen de contraception fiable ?

Désolée si je choque moi aussi, mais je me demande bien de quel droit on jugerait les uns ou les autres. Après peut-être que j'ai mal compris ce que tu as voulu dire. Mais tu m'as semblé assez incisif vis à a vis des parents adoptifs et j'ai vraiment ressenti ton écrit ainsi.


Des inconscients qui adoptent y'en a sûrement hein, mais c'est loin d'être la majorité. La majorité (si ce n'est pas la totalité) sont des gens avec un projet parental, familial adoptif extrêmement réfléchi. Ils ont pesé l'endroit et l'envers du truc souvent pendant des années.
Déja, les enquêtes pour obtenir l'agrément durent entre 12 et 18 mois dans à peu près tous les départements, plus parfois. Elles se composent de plusieurs entretiens, sociaux, psychologiques. Il y a plusieurs rendez-vous pour l'enquête sociale et plusieurs rendez-vous pour l'enquête psychologique. Donc y'a quand même une sorte de tri sur le volet.



Après quoi, chaque pays fait son tri aussi en fonction de critères propres.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les pays étrangers sont moins pointilleux.
Haïti, exige par exemple 10 ans de mariage pour un couple marié, ce qui est un gage comme un autre de la pérennité d'un couple. Discutable certes.
La chine exige des critères de revenus et un niveau d'étude élevé.
La Colombie demande des tests de personnalités assez poussés et un bon niveau d'espagnol.
Le Mali refuse les couples qui ont des enfants "naturels".
Entre autres... Je passe sur les critères d'âge trop jeunes, trop vieux....
Moins pointilleux ? Pas convaincue.
On aurait plutôt tendance à constater que les pays sont de plus en plus restrictifs. La France compris, malgré les propos de Mme Morano.
Seuls la moitié des couples titulaires d'un agrément adoptent au final.
Alors pour les parents pas triés hein, globalement pas du tout d'accord.


Ce qui fait le succès d'Haïti à mon sens c'est effectivement qu'Haïti n'a pas ratifié la convention de la Haye. La procédure est très légalisée. Les enfants apparentés sont soit orphelins soit ont fait l'objet d'un abandon légal devant le tribunal national. Et effectivement il n'y a rien qui est mis en place pour qu'ils soient adoptés en national donc ils sont proposés en adoption internationale. De là à dire que les critères sont forcément douteux... Il convient de faire davantage de vérifications, oui, c'est bien ce qui explique aussi la longueur des procédures dans ce pays.


Enfin l'adoption "humanitaire", il ne s'agissait pas de ça dans le cas de cette pétition. Les parents demandaient un placement de l'enfant qu'ils avaient rencontrés. Les médias ont interprété ça à leur sauce hein, mais les parents ont jamais demandé de squizzer les formalités, jamais ! Juste de faire en sorte que les enfants puissent être protégés du chaos en attendant que les formalités puissent être terminées.
Une délégation d'autorité parentale pour un temps déterminé par exemple aurait pu être octroyée le temps que les formalités puissent suivre leurs cours.
C'est ce qui se passe pour les bébés polynésiens par exemple (il y a un placement de deux ans avant le jugement d'adoption).


Il y a des dérives partout oui. C'est certain. Je ne contredirais pas ça.
Mais c'est vraiment dommage que tout soit assimilé à des dérives.
C'est pas parce que l'initiative de l'Arche de Zoé était puante, que celle du rapatriement des enfants en cours d'adoption en haïti l'était aussi. Le contexte n'était pas le même (catastrophe naturelle, urgence sanitaire extrême), la demande non plus (elle concernait des enfants orphelins ou reconnu adoptables par jugement devant le tribunal national), les modalités (un placement et non un squizzage complet de procédure) non plus.
Le problème justement c'est que les amalgames sont vite faits.

C'est vraiment regrettable, car la réalité des choses justement ce n'est pas juste la partie immergée de l'Iceberg.

Je crois déjà Weefrog qu'il faudrait que tu relises ce que j'ai écrit, tu as visiblement lu de travers.
Je n'ai nul part parlé de la "qualité des parents", ça c'était pour les femmes africaines qui se montrent "peu regardante sur la qualités de leur futur maris".

Ensuite, d'un point de vue législatif RIEN n'interdit à des parents ayant des enfants naturels d'adopter en France.

Après pour le reste, je précise bien là encore que je me méfie des dérives que ça engendre (une dérive est par définition marginale) et surtout du fait que bcp de parents dans ses pays pauvres abandonnent leurs enfants pour des raisons financières.
On se retrouve donc, et Haïti est loin d'échapper à la règle, avec un système dans lequel une partie des enfants sont adoptables non parce qu'ils sont orphelins mais parce que la misère incite leurs parents à s'en séparer, et que cette même misère ne crée pas les conditions d'adoption intra-nationales.
Moi je trouve pas ça normal, désolé.
tout comme je ne crois pas une minute que les conditions ne sont pas plus souples à l'étranger, la preuve tu reproche en premier lieu la longueur des procédures.

Après que les procédures en France soient trop longues et complexes, ça je n'en doute pas une seconde (ma mère a été enquêtrice bénévole pour la DASS sur les dossiers d'adoptions, elle a été rapidement écœurée), que ça pousse les parents à se tourner vers d'autres pays, c'est une réalité de notoriété publique (et je l'ai entendu dans la bouche de la plupart des couples dans cette démarche d'adoption), mais qu'on vienne pas me dire dans ce cas que la démarche est sans arrière-pensée administrative.
Bcp de ceux qui adoptent à l'étranger le font parce que c'est plus rapide, pas pour le plaisir d'avoir un gamin "exotique" (je ne parle pas de cas humanitaires), c'est avant tout un choix procédurial.
Et quand je dis "étranger", il n'y a pas dans ce vocable de pays industrialisés présents sur les listes, bien sûr.
Personne n'entame de démarches pour adopter en Allemagne, aux USA où en Australie, évidemment...

Alors bien sûr, tout cela est guidé par le désir d'enfant, les motivations de bases des adoptants ne sont pas en cause, sont tout à fait compréhensibles, mais au final on a un système dans lequel on voit, pour être trash, des pays très pauvres exporter leurs dernières ressources vers les pays riches : leurs enfants et/ou leurs femmes.

Et pour en revenir aux dossiers en cours en Haïti, que ce soit dans la pétition où dans les lettres pré-rédigées, je ne vois nul part trace de demande "provisoire" ou autres procédures transitoires.

Ghislaine a écrit:

les gens veulent des bébés, pas des gamins de 4, 5, 7 ou 11 ans dont les parents ont perdu leurs droits ...

Bcp de ces enfants adoptables le sont parce que leurs parents ont perdus leurs droits (par procédure d'abandon pour la plupart, mais aussi, comme en France, par voie pénale), et je ne pense pas que les adoptants regardent l'origine de leur "adoptabilité".

Pourquoi ça gênerait pour des enfants français et pas pour des enfants étrangers?

weefrog a écrit:

Il y a des dérives partout oui. C'est certain. Je ne contredirais pas ça.
Mais c'est vraiment dommage que tout soit assimilé à des dérives.
C'est pas parce que l'initiative de l'Arche de Zoé était puante, que celle du rapatriement des enfants en cours d'adoption en haïti l'était aussi. Le contexte n'était pas le même (catastrophe naturelle, urgence sanitaire extrême), la demande non plus (elle concernait des enfants orphelins ou reconnu adoptables par jugement devant le tribunal national), les modalités (un placement et non un squizzage complet de procédure) non plus.

Code:

Le Collectif SOS Haïti Enfants Adoptés alerte depuis plusieurs jours les autorités françaises sur les dérives, les initiatives hasardeuses ou criminelles dont pourraient faire l’objet des enfants en voie d’adoption par des familles françaises en Haïti.

On retrouve bien là les même mécanismes que ceux qui ont guidés les acteurs de l'Arche de Zoé, la volonté de "faire vite et bien là où les administrations font perdre du temps pour rien".
Et la situation était bien pire au Tchad, avec des enfants coincés dans des camps de milliers de réfugiés arrivant déjà en état de malnutrition avancés, sans eau, des camps remplis de blessés où se propageaient les pires maladies, et proches de la frontière soudanaise qui leur valait d'être régulièrement attaqués par les groupes para-militaires.

Mister k a écrit:

Je crois déjà Weefrog qu'il faudrait que tu relises ce que j'ai écrit, tu as visiblement lu de travers.
Je n'ai nul part parlé de la "qualité des parents", ça c'était pour les femmes africaines qui se montrent "peu regardante sur la qualités de leur futur maris".

Et
Pour ma part j'aurais tendance à mettre en parallèle ces quêtes d'adoptions à l'étranger avec les mariages via internet où des célibataires vont chercher une âme soeur en afrique ou en Asie. Une âme soeur peu regardante sur la qualité du futur marié du moment qu'elle sort de sa misère et/ou de sa condition.

J'ai lu et relu, mais moi ce que j'ai compris, c'est que selon toi les pays n'étaient pas regardants et prendraient n'importe parents du moment que leurs enfants étaient sortis de la misère. A partir de là j'ai cru que tu mettais en cause leurs critères de sélection

Puis après quand tu as écrit que les enfants seraient plus heureux dans leur pays, qu'avec des parents adoptifs en France, j'ai eu l'impression que tu remettais complètement en cause l'adoption internationale l'un dans l'autre. Genre : "Des parents sur place il n'y a que ça de valable, un changement de pays, surtout pas ! Ces parents adoptants français qui ne veulent pas adopter en France (ils veulent pas puisque rien ne l'interdit c'est donc qu'ils veulent pas hein) et qui veulent prendre des enfants aux pays pauvres et étant en plus mal sélectionnés par les pays qui sont pas regardants" (s'avère que c'était les femmes en quête de mari pas les enfants, mais tu as quand même écrit que tu mettais les deux en parallèle hein, j'ai pas inventé), j'ai trouvé ça un peu too much quand même...
Après désolée si j'ai extrapolé ou sur interprété.

Citation :

Ensuite, d'un point de vue législatif RIEN n'interdit à des parents ayant des enfants naturels d'adopter en France.

Non rien en effet, mais dans la pratique...
Concrètement, les gens ayant déja un enfant ne peuvent pas adopter un bébé (pupille de l'état).
Les enfants plus âgés, sont bien souvent pas reconnus adoptables et souvent il faut les placer en vue d'adoption. Sans être certains que l'adoption sera prononcée au bout donc. Rappelons que les familles qui sollicitent de telles adoptions sont celles qui ont déja des enfants dans au moins 9 cas sur 10 si c'est pas plus. Donc ces familles doivent prendre le risque d'accueillir un enfant dont ils ne savent pas si oui ou non il pourra devenir leur enfant (et parfois le sketch dure jusqu'à la majorité parce que la famille "biologique" envoie une carte d'anniversaire à l'enfant tous les ans, donc celui-ci n'est pas reconnu adoptable).
Tu vas me dire que ça c'est le boulot des familles d'accueil et non pas des parents adoptants ? C'est ce que je croyais aussi. Mais bien souvent pour éviter à l'enfant la rupture famille d'accueil-famille adoptive on suggère un placement directement dans une famille susceptible de pouvoir l'adopter par la suite (possiblement aussi qu'il n'y a pas assez de famille d'accueil, ça je ne le sais pas...). C'est le cas avéré en Gironde et ce n'est pas le seul département. Après je ne prétendrais pas que c'est monnaie courante dans tous les départements car foncièrement je n'en sais rien. Je sais seulement que c'est loin d'être un cas peu courant.
Bref, ce type de placement, quand il y a des frères et soeurs déja à la maison, à mon sens c'est quand même délicat. Oui c'est ton frère, mais ça l'est pas encore, puis finalement si l'enfant repart dans sa famille biologique et que celle-ci ne veut plus de contact avec la famille qui l'a élevé tout ce temps, c'est bien le foutoir et cela représente un risque affectif non négligeable pour tous les protagonistes que tous les candidats à l'adoption ne souhaitent pas forcément prendre.

Citation :

Après pour le reste, je précise bien là encore que je me méfie des dérives que ça engendre (une dérive est par définition marginale) et surtout du fait que bcp de parents dans ses pays pauvres abandonnent leurs enfants pour des raisons financières.
On se retrouve donc, et Haïti est loin d'échapper à la règle, avec un système dans lequel une partie des enfants sont adoptables non parce qu'ils sont orphelins mais parce que la misère incite leurs parents à s'en séparer, et que cette même misère ne crée pas les conditions d'adoption intra-nationales.
Moi je trouve pas ça normal, désolé.

Oui là j'étais bien d'accord. Les enfants qui ne sont pas orphelins devraient pouvoir être soutenus dans leur pays dans la mesure du possible. Et même pour ceux qui le sont d'ailleurs.
Cela dit je crois que ça dépend de l'enfant et de son histoire et du coup j'aurais tendance à mettre un bémol à ce constat. Je connais une petite fille haïtienne adoptée en France. Elle avait été abandonnée par manque de moyens mais également maltraitée par ses parents de naissance (l'un des deux) et elle demandé à partir d'elle même... A 3 ans oui... Aujourd'hui cette gamine ne veut plus fêter son anniversaire mais l'anniversaire de sa date d'arrivée sur le sol français...
Pour certains enfants, ce serait effectivement un plus de grandir dans leurs pays et d'autres au contraire vivent le départ comme une deuxième naissance. C'est difficile de savoir à l'avance, surtout si l'enfant est jeune et qu'il n'est pas en mesure de donner son avis, et bien souvent c'est un pari hasardeux sur l'avenir.

Citation :

tout comme je ne crois pas une minute que les conditions ne sont pas plus souples à l'étranger, la preuve tu reproche en premier lieu la longueur des procédures.

Déja, je ne reproche pas, je constate. Là c'est toi qui interprète.
Je pense que les délais sont nécessaires voire même indispensables pour ne pas faire n'importe quoi (je répète, que pour le cas de la pétition, on parlait bien de placement et non d'adoption finalisée).

Après je n'ai pas bien compris si tu croyais que je trouvais à redire aux délais français ou à l'étranger. Si tu crois que les conditions sont plus souples à l'étranger, je suppose que tu faisais référence aux délais français, plus longs ?

Sauf les délais en France ou à l'étranger (après l'agrément parce que là ça se passe en France), c'est kif kif.
Le temps où ça allait plus vite à l'étranger est révolu !
Il faut compter 4 ou 5 ans post agrément en Colombie, 5 à 6 ans en Chine, 8-10 ans pour le Viet-Nam via l'AFA pour ne citer que quelques exemples.
Pour Haïti, faut quand même bien souvent dans les 3 ans et pour l'Ethiopie réputée "rapide", c'est pareil quoiqu'on en dise. Je connais une dame qui vient d'adopter un petit grand garçon de 7 ans. Son agrément date d'il y a 3 ans et pourtant cet enfant n'était pas un bébé.

Citation :

Après que les procédures en France soient trop longues et complexes, ça je n'en doute pas une seconde (ma mère a été enquêtrice bénévole pour la DASS sur les dossiers d'adoptions, elle a été rapidement écœurée), que ça pousse les parents à se tourner vers d'autres pays, c'est une réalité de notoriété publique (et je l'ai entendu dans la bouche de la plupart des couples dans cette démarche d'adoption), mais qu'on vienne pas me dire dans ce cas que la démarche est sans arrière-pensée administrative.

Pas compris

Citation :

Bcp de ceux qui adoptent à l'étranger le font parce que c'est plus rapide, pas pour le plaisir d'avoir un gamin "exotique" (je ne parle pas de cas humanitaires), c'est avant tout un choix procédurial.
Et quand je dis "étranger", il n'y a pas dans ce vocable de pays industrialisés présents sur les listes, bien sûr.
Personne n'entame de démarches pour adopter en Allemagne, aux USA où en Australie, évidemment...

Ca c'est sûr, mais pour l'étranger plus rapide ou moins sélectif, globalement, je ne suis pas d'accord (Cf plus haut). J'ai dit globalement (comprendre hors dérives et magouilles douteuses).

Citation :

Alors bien sûr, tout cela est guidé par le désir d'enfant, les motivations de bases des adoptants ne sont pas en cause, sont tout à fait compréhensibles, mais au final on a un système dans lequel on voit, pour être trash, des pays très pauvres exporter leurs dernières ressources vers les pays riches : leurs enfants et/ou leurs femmes.

D'accord aussi. C'est bien pour ça que tous les pays devraient signer la Haye et ne proposer en adoption internationale que quelques enfants dans certains cas bien particuliers et non la majorité.

Citation :

Et pour en revenir aux dossiers en cours en Haïti, que ce soit dans la pétition où dans les lettres pré-rédigées, je ne vois nul part trace de demande "provisoire" ou autres procédures transitoires.

C'est marqué partout qu'ils demandent l'évacuation, rien d'autre.
Les médias en ont fait leur soupe, mais franchement, ce que ces parents veulent c'est s'occuper de leurs enfants plutôt que de les laisser dans ce chaos et pour cela ils sont prêts à accepter que la procédure se poursuive après arrivée de l'enfant (cf groupe yahoo, ou site du collectif de parents).

Citation :

Pourquoi ça gênerait pour des enfants français et pas pour des enfants étrangers?

Là j'ai une hypothèse. Une maman adoptante d'un pupille de l'état (bébé ) avec qui j'ai fait une séance de portage avait une trouille viscérale que les parents de naissance de son bébé né et adopté ici en Gironde, le reconnaissent un jour dans la rue ou ailleurs. Bon elle disait que le plus dur à gérer finalement ce serait de ne pas y être préparé, alors que dans le cas d'une adoption à l'étranger, l'enfant peut faire le choix ou non de retourner découvrir son pays/ses origines par la suite mais au moment où il est prêt.
Alors dans le cas d'un enfant plus grand, retiré pénalement à ses parents (pour maltraitance, défaut de soin ou quoi), on peut imaginer la trouille des parents si l'enfant est amené à recroiser par hasard ces gens qui lui ont fait du mal. C'est une piste possible, pas une certitude.
Moi, c'est un truc qui me ficherait franchement les pétoches. Je craindrais que ça ne fasse du mal à l'enfant de recroiser ses géniteurs de manière inopinée. Je sais pas si je suis claire...
Je trouve que c'est une vraie question.
Vaut-il mieux laisser l'enfant libre de retourner vers cette histoire ou non, et si oui au rythme qu'il souhaite ? Ou vaut-il mieux ne pas le déraciner et prendre le risque que cette histoire resurgisse n'importe quand avec les dégâts collatéraux que ça peut impliquer ?
Chuis pas persuadée qu'on puisse répondre de manière globale à cette question. C'est bien toute la complexité des choses.

Citation :

On retrouve bien là les même mécanismes que ceux qui ont guidés les acteurs de l'Arche de Zoé, la volonté de "faire vite et bien là où les administrations font perdre du temps pour rien".
Et la situation était bien pire au Tchad, avec des enfants coincés dans des camps de milliers de réfugiés arrivant déjà en état de malnutrition avancés, sans eau, des camps remplis de blessés où se propageaient les pires maladies, et proches de la frontière soudanaise qui leur valait d'être régulièrement attaqués par les groupes para-militaires.

Encore une fois je n'ai jamais écrit que la longueur des diverses démarches était inutile.
Je suis d'accord que la situation au Tchad n'étaient pas meilleure, et perso si un super organisme nouvellement implanté à Haïti proposait d'un coup plein d'enfants rapidement adoptables, je serais très méfiante également.
Encore une fois, beaucoup de parents se renseignent sur les procédures, des OAA, des crèches du pays avant de s'embarquer dans un truc douteux. Certains ne le font pas, de toute évidence, et c'est ce qui alimente les dérives, mais beaucoup prennent le temps de se documenter sur le sérieux des intermédiaires qu'ils sollicitent.
Le mythe du parent adoptant qui se jette sur le premier gosse dispo n'est heureusement pas une réalité généralisable et c'est tant mieux !