vos enfants ont-ils (eu) un doudou?

je parlais hier avec une collègue qui a été très étonnée d'apprendre que Perrine n'avait pas de doudou. Elle m'a même dit "elle n'est pas normale, ta fille"

Du coup, je me pose des questions: j'ai l'impression que quand j'étias petite, très peu d'enfants avaient des doudous et tout le monde trouvait ça "normal". Maintenant, il faudrait que tous les enfants aient un doudou! Et de fait, j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, beaucoup plus d'enfants ont des doudous.

Vos enfants ont-ils (eu) un doudou? Et vous pensez quoi des doudous? Vous pensez pas que c'est en partie une "mode"?

mon fils à 7 mois et il n'a pas de doudou non plus et il s'en porte très bien.
Dans le livre" pour une parentalité sans violence" de Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau le doudou était un peu abordé en résumé il est dit que c'est pas le doudou qui est pas naturel mais c'est l'habitude de laisser seul les bébés quand on les couche qui ne l'est pas.
Je crois que le bébé se rassure avec son doudou étant donné que ni son papa ni sa maman n'est là pour le faire.

oui, c'est aussi ce que j'avais lu dans un bouquin d'edwige antier: elle disait en gros que le "doudou" naturel d'un enfant, c'étiat tout simplement sa maman, et que si l'enfant avait son "doudou-maman" toujours a disposition, il n'avait pas besoin d'un "doudou-couverture" en remplacement...

Mais j'aimerais bien des témoignages concrets pour me faire ma p'tite idée... En tous cas, merci de ta réponse, cela confirme mon premier sentiment

pas de doudou ici, David ne semble pas en avoir besoin. Tant mieux, comme ça je me dis qu'il est suffisamment "empli" pour s'en passer.

Je pense que le doudou, c'est quand on a un manque. Donc si mes enfants peuvent s'en passer, je suis assez fière

mes 2 filles ont eu et ont encore un doudou, et je 'nai pas l'impression qu'elles souffrent d'un manque de maman.

justement, ton témoignage m'intéresse, patate douce!

Tes filles ont un doudou, mais est-ce que tu peux préciser: quand l'ont-elles? la nuit? le jour? pour se consoler? A la maison ou dehors? Comment l'ont-elles choisi et à quel age? Tu as l'impression que le doudou leur sert à quoi? Est-ce que tu trouves ça mignon, les doudous, ou est-ce que cela t'embête qu'elles en aient un? A quel point sont-elles attachées à leur doudou? C'est juste un "plus" ou bien estè-ce que c'est une vraie dépendance?

je me pose vraiment des questions à propos du doudou, et j'aimerais beaucoup connaitre l'histoire d'une maman maternante dont les filles ont un doudou, parce que j'imagine bien que c'est pas si simple que ça et que cela ne se résume pas à "manque de maman= doudou"

Ma dernière fille a un doudou, c'est la seule à en avoir eu besoin.
Pourtant je n'ai pas l'impression de l'avoir plus négligée que les autres.
Autant je ne pense pas qu'un enfant sans doudou soit anormal et je trouve lamentable la remarque qu'on t'a faite Mamykro, autant je trouve que vos propos sont hyper désobligeants par rapport aux parents des enfants qui ont besoin d'un doudou.
On doit prendre comment ce genre de remarques :

Citation :

Je crois que le bébé se rassure avec son doudou étant donné que ni son papa ni sa maman n'est là pour le faire.

Citation :

Je pense que le doudou, c'est quand on a un manque. Donc si mes enfants peuvent s'en passer, je suis assez fière

Ok ma fille a peut être eu un manque, je ne suis pas là pour me gargariser en me prétendant être la meilleure mère du monde, mais personnellement je n'ai jamais eu l'impression de la laisser pleurer seule dans son coin (pas du tout mon style), c'est la seule de mes filles qui a un père présent et en extase devant elle...

ben, c'est justement pour ça que je pose la question, parce qu'on lit souvent dans les livres (même dans un livre d'edwige antier) que "doudou = manque de maman"...

Pour ma part, ton témoignage m'intéresse, parce que j'aime bien aller "plus loin" que les théories toutes faites qu'on lit dans les livres et qui ont toujours beaucoup d'exceptions Ta filles a un doudou, mais est-ce que tu peux préciser: quand l'a-t-elle? la nuit? le jour? pour se consoler? A la maison ou dehors? Comment l'a-t-elle choisi et à quel age? Tu as l'impression que le doudou lui sert à quoi? Est-ce que tu trouves ça mignon, les doudous, ou est-ce que cela t'embête qu'elle en ait un? A quel point est-elle attachée à son doudou? C'est juste un "plus" ou bien est-ce que c'est une vraie dépendance?

merci d'avance pour ta réponse

Quant aux deux citations que tu fais en demandant comment on doit les prendre, je n'en suis pas l'auteur, mais je ne pense pas que les filles qui les ont faites portaient un jugement négatif sur les mamans d'enfants qui ont besoin de doudou: on sait toutes que la vie n'est pas simple et qu'on n'a pas obligatoirement l'équation "manque de maman = doudou", même si il peut y avoir du vrai là-dedans, ce n'est évidemment pas systèmatique, parce que si ce qui est dans les livres était toujours vérifié, ça se saurait!

Pour réfléchir dans une autre direction, j'ai l'impression que quand j'étais jeune, un enfant avec un doudou (surtout après un certain age) etait mal vu, il donnait l'impression d'être immature, et que maintenant, c'est exactement l'inverse, un enfant avec un doudou est bien vu, c'est mignon et "normal"... En gros, on est tombé d'un excès dans l'autre! C'est pour ça que je parle d'effet de mode.

Ce que j'ai dis par rapport au fait que le bébé se rassure avec le doudou parce que ni papa ni maman n'est là pour le faire c'était pas dis pour blesser quelqu'un du tout maintenant chacun à sa vision des choses moi je parlais du doudou pour la nuit,le bébé se rassure avec parce que ses parents le laissent dormir seul,donc je vois pas ou est le mal je fais que constater un fait.
Certainement qu'il y a des enfants qui ont un doudou bien que la maman et le papa s'en occupent très bien.
Chaque enfant est différent et tant mieux,je jette pas la pierre aux mamans d'enfants qui ont des doudous.

Bon enfin je suis assez soupe au lait, je le reconnais...
Alors Mamykro je t'explique pour ma fille, son doudou c'est son drap de lit (enfin le drap qui était sous sa tête dès sa naissance) elle a commencé à le prendre et à l'enrouler autour de son pouce lorsqu'elle dormait.L'âge je ne me souviens plus trop, avant un an je crois.
A la crèche elle avait un doudou de remplacement (un autre drap qui n'avait rien à voirquant à la forme et à la couleur), elle accepte qu'on lave son doudou si on lui donne en échange un autre drap en attendant, mais bon elle réclame vite fait son doudou quand la machine est terminée.
Elle le réclame pour dormir, quand elle est fatiguée, quand on la dispute..
Alors c'est ma troisième fille et la seule qui a un doudou comme je l'ai dit précédemment, je n'avais pas connu ce phénomène avant et j'avoue que mon avis là dessus est mitigé, car un doudou c'est une source d'angoisse..combien de fois on l'a cherché dans toute la maison jusqu'à plus d'heure ?Combien de fois j'ai dû revenir le chercher alors que nous étions tous prêts à partir dans la voiture ? Il faut toujours vérifier si le doudou est bien là , bien regarder l'endroit où il est posé...
J'appelle ça une drogue tellement elle en est dépendante...Pourtant c'est une petite fille pas du tout impressionnable, pas trop câline.

alors, je vais essayer de te répondre

Pucette n°1 : 4 ans et 8 mois. Allaité 3 semaines. tres tres portée jusqu'à 4 mois environ. A dormi avec moi jusqu'à 2 mois puis dans son lit apres (3 mois) puis dans sa chambre. A pris d'elle meme une certaine peluche toute douce et molle de son lit comme doudou quand elle avait 18 mois environ. avant elle n'avait pas de doudou. elle le veut pour dormir uniquement et l'a toujours actuellement.

Pucette n° 2 : 1 an. allaitée 4 mois. tres tres portée jusqu'à 6 mois . dodo avec moi jusqu'à 3 mois puis dans sa chambre. A choisi d'elle meme une peluche du meme type que sa soeur (douce et moll) tres tres tot ( vers 2 mois environ). la saisit systematiquement pour dormir et la frotte sur son nez.

voila, j'espere que cela aura répondu à tes questions. Vu l'écart d'age entre mes filles, je ne peux pas dire que j'ai négligé l'une plus que l'autre et que donc l'équation pas maman = doudou est vraie. De plus, les deux ont choisi un doudou à une époque qui ne correspondait pas à la séparation pour aller dormir.


çà ne m'embete pas du tout qu'elles aient un doudou. je leur ai juste expliqué que le doudou reste toujours dans le lit . (je n'ai pas envie de courir dans toute la maison ou le centre commercial pour le chercher). de toutes façons, la journée, quand elles ont besoin de se consoler, je suis là , ou alors papa. ET la nuit, si elles pleurent, j'y vais aussi (ou papa) pour les consoler. Je n'ai jamais laissé pleurer aucune des deux. Aussi, je ne pense pas que leur doudou soit là pour les consoler. je pense plutot qu'elles en ont choisi un, histoire d'avoir quelque chose de fixe et d'intangible avec elles pour dormir (les draps de lit changent régulierement, quelquefois on ne dort pas à la maison...., mais le doudou est toujours là).

j'espere avoir été claire, car ce n'est pas toujours facile de savoir ce qui se passe dans la tete des petites filles

Pour ma part le doudou de Maël c'est... mon sein ! (et sa sucette ensuite )
Alors c'est très bien.. mais en public ça le fait beaucoup moins

Et c'est rigolo, ça me fait penser au "doux et mou" qui vient d'estre cité. Y'a ptet un rapport ?

je n'ai voulu froisser personne, pardonner mes paroles, j'ai peut être fait un racourci...
n'empêche que j'ai eu un doudou et je l'ai beaucoup pris quand je me sentais seule. Un objet de ce genre représente quand même de manière matérielle un besoin de se rassurer, non?

Chez nous, on a Gustave. En fait, 2 Gustave. Au départ, Raphaël dormait dans le couffin à mon chevet avec un Gustave et je dormais avec l'autre, et chaque semaine je changeais de Gustave. Il s'endormait au sein, je lui caressais le visage avec le doudou. Il a dormi dans notre chambre jusqu'à 7 mois.

Dans ce nouvel appart, il a sa chambre (et zhom refuse d'entendre parler de cododo). Dès qu'on le couche, il attrape Gustave pour s'endormir.

En fait, je crois que c'est plus parce qu'on le lui a donné dès sa naissance.

Qu'est-ce qu'un doudou?
Un "truc" qui devient inséparable pour un enfant?
Si c'est ça, alors moi j'ai eu un doudou, un canard en peluche, je ne sais pas à partir de quand je n'ai plus pu m'en passer mais très tôt je crois (je veux bien croire que c'était pour remplacer ma mère, il me semble qu'elle n'était pas très présente, ni maternante...)... Enfin ce canard en a vu des vertes et des pas mûres, je l'ai toujours mais il ne ressemble plus à grand chose!!!
Léonie a aussi un doudou mais ça a évolué, au départ c'était une couche carrée, je me suis rendue compte quand elle avait 4-5 mois que le contact de cette couche la calmait quand elle était inconsolable (j'en ai toujours une à proximité pour les régurgitations, les seins qui débordent... donc elles sentent même si je les change tous les jours un mélange de lait, de régurgitations, de moi, d'elle....)... Ensuite en plus de la couche, elle avait (seulement la nuit dans son lit) une chemise de nuit au choix de papa ou maman (au départ on lui donnait des chemises de nuit déjà portées donc avec l'odeur mais ensuite on s'est aperçu que même propre ça lui convenait puisqu'elle venait les récupérer sur l'étendage!!!!)... Et puis quand elle avait un peu plus d'un an, elle m'a piqué un foulard en coton tout doux et très usé et n'a plus voulu de couche carré... Et puis cet été, elle a trouvé sur son chemin une de mes anciennes peluches, un chat à longs poils, au début elle l'a pris en plus du foulard et puis très vite, le foulard elle l'a laissé pour jeter totalement son dévolu sur le chat (malheur à nous si nous l'oublions!!!), par contre comme il est blanc, je le lave toutes les semaines et ça ne lui pose pas de problèmes, elle attend qu'il se soit lavé dans la machine, ensuite on lui sèche les poils au sèche cheveux et voilà!!!! Le seul problème c'est qu'il perd beaucoup, beaucoup ses poils enfin il en a maintenant tellement perdu, qu'il en perd moins!!! Mais depuis quelques temps, en plus du chat à la maison elle traîne un canard (aussi une de mes anciennes peluches, mais pas mon canard de quand j'étais petite), tout aussi poilu (plumu!!!!) que le chat... Enfin ce qui lui faut c'est un truc assez doux qu'elle se frotte sous le menton en tètant sa langue!!!!
Alice prend le même chemin que sa soeur, couche carrée, chemise de nuit de maman... On verra la suite...

J'ai lu aussi que les doudous sont un substitut de la mère, peut-être... Mais même si c'est le cas, peut-être qu'il ne faut pas considérer que c'est pour palier à un manque de la mère mais plutôt pour prolonger sa présence même quand elle est absente... (je suis claire, là???)
Un peu comme nous on peut prendre un objet avec nous quand on est loin de quelqu'un qu'on aime...

Alors doudou ou pas, l'important c'est d'être bien! Et pour ce qui est de la mode, je dirai que c'est une mode qui dure!!!! Ma mère avait un petit ours qu'elle a encore, moi j'ai donc eu mon canard, avec mes filles ça fait déjà trois générations!

Mais si je n'avais jamais utilisé de couche carrée avec mes filles, elles n'auraient pas pris ça comme doudou... donc les parents jouent un rôle... j'ai même une connaissance qui a volontairement empêché sa fille d'en avoir un, dès qu'elle remarquait que sa fille s'habituait trop à un "truc" elle lui enlevait...

noa n'a pas et n'a jamais eu de doudou, elle n'en a jamais voulu, mais elle a une tututte
enfin deux, une en bouche, et une pour frotter son nez lol!

elle la prend surtout quand elle est fatiguée

je suis plutot contente qu'elle n'ai aps de odoudou, surtout en cas de perte

j'ai eu une doudou, perso, un mouchoir tout doux, je l'ai eu longtemps, je le tournais entre mes doigts

je reconnais que ça m'arrive de rrprodiuire ce geste parfois avec le drap lol, mais je ne pense pas etre en manque

Alors ma ptite nenette n'a rien du tout en ce qui concerne la tutute il etait hors de question qu'elle est ça car je ne voulais pas qu'elle soit à 5 ou 6 ans avec qu'elle se ballade toute la journée avec et de plus le plus important de tout c'est qu'une de mes nieces qui un jour a fait des convultions et bien elle a ete ammené d'urgence à l'hopital car elle avait avalé la tutute on voyait encore un morceau mais elle commencait à l'avaler.
Ce qui ma fait très peur! Donc ds ma ptite tete ça a fait tilt et je me suis dit ma fille n'aura pas de tutute.

Après le doudou alors on lui en avait offert un pour sa naissance mais là je ne sais pas comment cela se passe pour les autres mais elle n'en a jamais voulut meme en le frottant sur mes seins en mettant du lait dessus en dormant avec rien à faire.
Alors elle dort qd même avec certaines peluches mais c'est moi qui les mets ds le lit car je trouve cela mignon un lit avec des peluches mais elle,elle s'en moqUE completement le matin en se reveillant elle sais qu'il sont sous le traversin (elle dort avec ns,douc traversin pour proteger du mur) là et elle jout avec .
Voilà sinon elle n'a ni doudou ,ni tutute je pense que c'est parce que je la laisse TT qd elle le desire et que même la nuit aussi c'est ce qu'elle fait.
Je dit qu'elle n'a pas de doudou mais en faite si ds un sens car elle doudoute mon sein qd elle tete et qd elle dort elle a toujours sa main dessus et elle attrape mon teton et elle le fait rouler entre ses doigts(ça fait très mal,surtout lorsqu'elle a ses ongles qui repoussent,je douille).

BIZZZZZZZZZZZZ les filles

Nous elle n'a pas eu de doudou bébé, c'est venu plus tard je dirais vers 18 mois environ. On ne peut pas parler de doudou à proprement parler puisqu'elle en change régulièrement (enfin peut importe la forme du doudou, il lui faut juste quelque chose à caliner).

Nous clairement le doudou vient en réconfort au moment où elle nous rejète. Quand par exemple elle est contrarié par un interdit, elle va nous bouder, caliner son doudou pour se calmer.
Le besoin de réconfort quand elle ne veut pas que ça soit nous quoi ! (et pourtant on a jamais refusé les câlins même pendant les crises, c'est vraiment qu'elle gère sans nous quoi !)

Cécile a écrit:

Nous elle n'a pas eu de doudou bébé, c'est venu plus tard je dirais vers 18 mois environ. On ne peut pas parler de doudou à proprement parler puisqu'elle en change régulièrement

tout pareil pour Adrien : il a rien eu tout petit, pas de doudou pas de tototte (oui la tototte une semaine puis il l'a rejetée).
On trouvait même que le contact avec les doudous le degoutait un peu
maintenant il a ses petis animaux qui doivent être dans son lit, il ont tous un "nom"
"chebal"
"monsieur tigrou"
"mouton monsieur"
"lapinou"
"poisson nemo"
"pantère"
il vérifie le plus souvent que tout le monde soit la, des fois il accepte d'autres invités (on a aussi "monsieur chien" et "ballon" mais il ne sont pas admis tout le temps)
le soir il leur raconte des histoires (si si il leur parle pendant au moins une demie heure) et le matin aussi, ensuite il les range bien sur le lit (des fois j'hallucine ... l'ordre ne vient pas de moi ni de son papa ça c'est sur )

il les caline bcp et quand on part il en demande des fois un ... mais s'il est vraiment en colère ou triste il les balance et il en veux pas

s'il ne veut vraiment pas dormir c'est pas le doudou qui va le calmer, ça c'est sur, mais quand il est fatigué il les caresse et caline

mais il n'a pas manifesté de l'interet vers les doudous a une periode de manque de maman particulière

je ne sais pas si ça t'aide

J'ai pas tout lu je vais juste répondre: Madeleine a un doudou, un affreux singe qui ressemble plutôt à un rat crevé elle en a jamais rien eu à cirer de toutes les jolies peluches par milliers qu'elle avait mais cet horrible truc, elle l'a adopté, elle était encore petite en tout cas, je dirais entre six et neuf mois, je ne sais plus trop, et c'est pas une fantaisie de notre part parceque 1 je le trouve vraiment laid et 2 je savais à quel point ce serait une plaie à gèrer ("ouiiiiin!!!!!! il est où Popiiiiiiiii???????????" ) Je suis convaincue que c'est pour compenser un manque, et, y a pas photo pour moi, c'est son sevrage brutal le coupable Quand elle n'est pas bien dans ses pompes, elle se chatouille le nez avec le ruban qui est autour de son cou (pour la petite histoire, je crois que c'est l'explication du "lui et pas un autre": il avait une très longue étiquette qui servait aux chatouillis sur le nez, quand elle a été trop ravagée on lui a mis un ruban autour du cou en remplacement et elle est toujours aussi contente ) en tètant son pouce; quand elle va bien elle le zappe complètement; quand elle est speed elle lui en fait voir de toutes les couleurs et parfois, quand elle joue à des jeux d'imitation elle lui fait jouer un rôle (genre, elle lui donne le sein ) En tout cas, elle va partout avec et dort avec et je ne partage pas la théorie de "l'objet de transition" qui serait si utile à leur évolution pour moi, c'est clairement un baume sur une blessure

On appelait pas ça un doudou, mais autour de moi, tous les enfants aimaient dormir avec une peluche ou plusieurs préférés, à qui on raconte des histoires, à qui on reproche des trucs, à qui on fait revivre des trucs... Moi au contraire je ne pense pas du tout comme Catherine que ce soit l'expression d'un manque ou le signe d'un échec éducatif : c'est très fréquent. Ce qui l'était moins à notre époque était de le ramener à l'école, jamais ou que les parents s'en préoccupent.
Arwen en a choisi un vers l'age de 3 mois et a réussi du coup parfaitement à trouver le moyen de s'autocalmer, trouver en elle les ressources suffisantes et surtout originales à elle seule, au delà de ce que je pouvais lui proposer pour s'auto rassurer, et je trouve moi au contraire, que c'est une sacrée force que celle là : le signe à mon sens qu'on a au contraire transféré cette assurance que donnent les parents sur qqc de symbolique, qu'un pas est franchi entre le matériel du sein de la mère et le symbolique intégré.

Voilà comment je vois les choses.
Maintenant, pour moi une tototte est un doudou évidemment, et se tortiller les cheveux avant de dormir aussi !!

Si je peux me permettre les filles, je trouve que vous intellectualisé parfois un peu trop les actes de nos enfants, alors que vous êtes très attachées aux valeurs vraies et au naturel du maternage.

(En lisant les 1ères réponses, je me suis retrouvée quelques années en arrière, lisant des discussions sur le bien fondé d'allaiter au-delà d'1 an ou sur les risques de porter l'enfant en écharpe à longueur de journée, comme si c'était un acte psychologiquement déplacé. )

Et si l'enfant qui a un doudou en avait un juste par simple envie, et pas forcément par besoin

Je le vois comme un rituel. L'histoire du soir (ou pas), la chanson (ou pas), le calin (idem), le pouce (ou la sucette, ou ce qu'on veut), le doudou (ou pas). Voilà en tout cas ce qui permet à ma fille de s'endormir pour 12h d'affilées. Elle m'a expliqué que c'était un truc technique, qu'elle ne pouvait pas sucer son pouce sans faire reposer sa main sur Nono (un peu comme il y a des gens qui dorment sur le ventre, d'autres sur le côté, à poil ou non, etc.)

Parfois, elle le prend quand elle regarde la télé (et là, c'est sur, je ne lui manque pas du tout ). A l'école, elle l'emmène parce qu'il y a un "panier à doudou". En gros, Nono y retrouve ses copains. Elle ne le reprend qu'à la fin de la journée.

Et je ne crois pas que je lui manque particulièrement. Elle a choisi Nono à 5 mois et a complètement ignoré le nouveau Nono tout neuf que nous avions acheté dans l'angoisse de perdre le vieux.
J'aurai bien voulu que Gauvain en ai un, il n'a jamais voulu.

Ma mère ne m'a pas élevée entre ma naissance et mes 3 ans, je n'ai jamais eu de doudou ni sucé mon pouce.
Mon dernier petit frère qui a ses deux parents et qui a été incroyablement cocooné par maman avait 2 doudous qu'il trimballait partout.

Bref, je trouve ça un peu réducteur de toujours se fier à des bouquins pour expliquer des trucs qui sont justement instinctifs et/ou naturels.

Y'a des enfants blonds, d'autres roux, timides ou démonstratifs, et des qui ont un doudou.

Et le pouce alors ? Les mamans qui ont des petits qui sucent leur pouce, vous pouvez les empêcher de le faire ? Vous avez une explication ? Morgane a été allaitée 18 mois et a toujours sucé son pouce (depuis sa naisance) et Gauvain qui a été allaité 1 mois n'a ni sucé son pouce, ni pris un doudou..... vous croyez qu'il va se venger sur la cigarette plus tard (rhoooo, j'rigole !)

delul a écrit:

Voilà comment je vois les choses.
Maintenant, pour moi une tototte est un doudou évidemment, et se tortiller les cheveux avant de dormir aussi !!

Oui voilà, tu le dis plus simplement que moi.
Comme un rituel, une habitude, un truc sympa à faire avant de s'endormir.

kriss a écrit:

Ma mère ne m'a pas élevée entre ma naissance et mes 3 ans, je n'ai jamais eu de doudou ni sucé mon pouce.

c'est marrant, moi aussi, tout pareil! Enfin "marrant", façon de parler

Vous dites toutes des choses très intéressantes (et variées ) et frnahcemnet, j'ai encore du mal à me faire une idée: je vais réfléchir (parce que là, après la journée de boulot, dur ) En tous cas merci à toutes pour vos réponses

nana et sa poulette a écrit:

Je dit qu'elle n'a pas de doudou mais en faite si ds un sens car elle doudoute mon sein qd elle tete et qd elle dort elle a toujours sa main dessus et elle attrape mon teton et elle le fait rouler entre ses doigts(ça fait très mal,surtout lorsqu'elle a ses ongles qui repoussent,je douille).

Haaaa toi aussi tu connais ça !
Je pensais estre la seule
C'est exactement de ça dont je parlais !
Et.. OUILLE, comme je te comprends.


Sinon, mesme avis que mamykro, tous les avis sont intéressants, j'ai du mal à faire le tri