Où s'arrète notre droit de choisir?

Je zone un peu sur des forums commerciaux today et j'avoue je suis franchement mal-à-l'aise avec le discour poli du choix légitime du biberon. Evidemment, je comprends bien qu'il est stérile de culpabiliser une maman qui a fait du mieux qu'elle pouvait, mais alors où se situe la juste information? Quand on a affaire a une nana qui choisit de donner le bib parcequ'elle ne se voit pas "dégainer ses nibarres en public" moi je ne peux pas m'empècher de me demander "mouai, et le bébé dans tout ça, ce serait quoi son choix s'il pouvait s'exprimer? " Dans notre société de consommation où les revendications de droits individuelles sont galvaudées en oubliant largement la notion de devoirs, je suis choquée que cela relègue le bébé à une place d'objet! Le bébé est-il aussi objet de consommation?! Job-voiture-mari-maison-chien-bébé, c'est le package qu'il faut avoir pour être dans le coup??? Pourquoi ne pas aussi revendiquer alors le droit de choisir entre une alimentation orale diversifiée et une alimentation sous baxter rapide?

Quel place reste-il aux droits de nos enfants après (?) les nôtres?

J'ai voté pour le compromis. Alors c'est délicat comme question mais figures toi que je parlais avec une cousine qui me disait qu'elle allait mettre le 2ème en route, pas vraiment parce qu'elle avait envie mais parce qu'elle s'était toujours dit qu'elle aurait 2 enfants

Bref pour en revenir aux besoins, c'est très difficile comme question. J'ai une (autre) cousine qui refuse de donner le sein, elle ne fusionne pas du tout avec ses bébés, elle les confie de suite...pourtant ses mômes se sont pas "mal". Je veux dire qu'ils ont effectivement été privé du bon lait de maman mais je les trouve tout de même si proche de leur mère, c'est curieux non ?

Pareil je discutais avec une amie qui est très maternelle mais qui ne veut pas allaiter. Elle me racontait qu'elle avait vu une fois une nana au supermarché brancher son bébé au sein et vaquer à ses occupations et elle me dit que ça l'a choqué parce que pour elle (et malgré le fait donc qu'elle donnait le bib à ses enfants) nourrir son enfant, c'est lui doner de l'amour donc c'est un moment complice avec la mère (ou l'autre personne).

Donc en conclusion je dirais qu'il n'y a pas de règle en fait, on fait du mieux qu'on peut en fonction evidemment de nos besoins à nous.

...petite précision alors en rappelant que le lait humain est le lait adapté au petit d'homme et que le biberon est une nourriture de substitution, car bien entendu, je ne mes pas en doute un instant qu'une mère aime ses enfants, même quand elle choisit de donner le bib "pour ne pas abîmer ça poitrine ( par exemple )

(quand je parle de besoins, je parle des vrais, les vitaux, les primaires, enfin rien avoir avec notre besoin d'un téléviseur ni même d'un travail...)

On zappe ma réponse alors et ça devient trop compliqué pour moi, en plus de me téter les seins, Juliette me tète mes neurones

non non poulette, c'est vrai que je n'ai pas été assez clair

j'ai répondu "Là où commence les besoins de mon enfant, tant pis si ça empiéte sur les miens" parce que c'est ce qu'il y a de plus proche de la vérité, même si je pense que l'idéal serait plutôt le compromis...

Un jour, j'avais lu une maman musulmanne qui disait que "boire au sein est un droit de l'enfant" et franchement, je ne suis pas loin de le penser (dsl si je parais intégriste ). Bien entendu, face à une maman qui a un blocage là dessus, face à une maman qui, épuisée, est passée au bib, face à une maman isolée qui n'a pas su imposer son choix du sein...Etc... je dirais "bah, tant pis, c'est pas si grave" parce qu'effectivement, il y a des choses plus importantes malgrè tout, mais franchement, j'ai bcp de mal avec les mamans qui ne donnent pas le sein "pcq cela les fait iech"

Comme tu dis, Cath, je crois qu'on ne fait pas des mômes pour "ne pas se faire iech". Moi, ça me choque que, pcq la maman recherche un petit confort superflu (genre, ça la soule de changer ses beaux soutifs en dentelle contre des soutifs d'allaitement déjà entendu...), on dépossède le bébé de son droit au lait maternel. Maintenant, si c'est pour une vraie raison (maman épuisée, maman qui bloque, maman qui en a tellement ras-le-bol que cela pèse sur sa relation avec son enfant...Etc...) oui, je crois que dans ce cas, c'est légitime d'arrêter le sein, parce que la maman compte aussi, elle a aussi des droits.

Dur dur de trouver la bonne limite entre le superflu et le nécessaire: de totues façons, ne nous leurrons pas, nous ne serons jamais parfaits, mais je trouve que le minimum c'est de faire qq efforts pour son enfant, quitte à renoncer à du superflu... sinon, ne faisons pas de gosse, si c'est pour ne rien changer à notre petite vie!

Mamy, une fois de plus:

Je m'écrase devant ta grandeur de discours et approuve tout le contenu

Alors moi je fais passer ma fille avant tout, j'ai repondu "Là où commence les besoins de mon enfant, tant pis si ça empiéte sur les miens".
Car pour moi c'est la chose la plus importante que ma fille soit bien et moi on s'en fou (enfin presque) je suis adulte et je peux faire la part des choses.

Pour en revenir à une femme l'autre jour je parlait avec elle (c'est ma voisine), elle m'a fait halluciner.
Mon mari lui a demander et tu vas l'allaiter ton BB et elle lui retorque ah non ça va pas avec l'été qui arrive et les apéros en perspective je ne pourrais pas boire mais ça va pas deja pendant ma grossesse je n'ai pas bu alors en plus si je lui donnais le sein!
Et lui il sort son discour pro allaitement mais elle buté comme pas possible, elle est resté sur ses positions (on voit la bien l'egoîsme de la femme).
enfin bon pour moi c'est ma fille qui passe avant tout et puis c'est tout moi en 2position.

Bon j'ai pensé à ce post cette nuit (si si !) et je me suis dit que la fatigue ou le manque de sommeil me ferait peut être arrêter l'allaitement donc ça rejoint assez la réponse de Mamy

Catherine a écrit:

et le bébé dans tout ça, ce serait quoi son choix s'il pouvait s'exprimer?

L'enfant n'est malheureusement pas considéré, la majeur partie du temps, comme un être humain à part entière. C'est une sorte de "demi-être" jusqu'à ce qu'il soit lui même un adulte.
Donc même quand il peut s'exprimer, et quand bien même il pourrait le faire dès la naissance, son avis ne compte pas à hauteur de celui de ses parents...

nana et sa poulette a écrit:

Car pour moi c'est la chose la plus importante que ma fille soit bien et moi on s'en fou (enfin presque) je suis adulte et je peux faire la part des choses.

C'est pour cette raison que j'ai choisi : on fait des compromis et je fait passé le besoin le plus important en premier (donc majoritairement ceux de mon enfant car il a des besoins plus importants que moi)...
Donc tout dépend de la façon d'interprété les réponses

nana et sa poulette a écrit:

Mon mari lui a demander et tu vas l'allaiter ton BB et elle lui retorque ah non ça va pas avec l'été qui arrive et les apéros en perspective je ne pourrais pas boire mais ça va pas deja pendant ma grossesse je n'ai pas bu alors en plus si je lui donnais le sein!
[...] (on voit la bien l'egoîsme de la femme).
enfin bon pour moi c'est ma fille qui passe avant tout et puis c'est tout moi en 2position.

Ce qui compte, je pense, ce n'est pas de juger un geste égoïste mais de juger l'ensemble des "gestes" faits pour son enfant.

Pour ma part, si je n'avais pas voulu profiter de ma vie de femme (apéro, etc) j'allaiterait encore mon fils... J'ai arrété pour ces raisons là à 7.5 mois. J'ai bien hésité car je voulait l'allaiter mais je voulais aussi profiter... j'ai arrété une première fois 3 jours, puis repris, puis 3 semaines après j'ai arrété définitivement.
Aujourd'hui j'aimerais encore l'allaité mais je ne regrette pas mon choix. J'élève seule mon fils, je fait beaucoup de choses pour lui, alors je m'autorise d'être égoïste de temps en temps...

Euh, moi ça m'arrive de boire un verre et j'allaite toujours ma fille de bientôt 13 mois ... loll

Bah sinon moi j'ai voté pour le compromis, et c'est vrai que c'est souvent ceux de mon enfant qui sont les besoins les plus importants... Mais bon y a parfois, je suis trop fatiguée ou autre chose qui fait que ben crotte, tu attendras ma fille ! Je pense que bb peut sentir quand y a un trop plein d'où finalement ne risque de sortir que du mauvais
Je trouve cette limite aussi très changeante en fonction de son âge, mon seuil de "tolérance" et ma perception de ses besoins réels évolue avec son âge aussi. Donc compromis

oui, franchement allaiter n'empèche pas de boire un petit verre hein! ...bon, maintenant, si on veut se faire une biture (...mais je ne comprends pas bien l'intérët ) là effectivement il y a incompatibilité...pendant quelques heures, le temps de cuver quoi!

Je pense qu'une biture me ferait bien trop peur, déjà que je n'en voit pas non plus l'intérêt, mais en plus, ça me stresserait de penser aux accidents qui seraient prévisibles pour ma puce (genre je me rétame ou je suis trop nase pour me rendre compte de ci ou ça)
Mais une bonne bière de temps en temps

rhâââh!!! un bon ptit verre de rouge de Grave! si j'ai mes règles cette semaine, je m'en fais un illico!

c'est ce que je rabache sur docti, "c'est qd mm important de savoir que l'on a pas des "droits" sur nos enfants, mais des devoirs, entre autre qd mm de les respecter..."
je suis loin de me sentir parfaite non plus , mais la difference avec bcp je crois c'est que je n'essaie pas de me persuader que j'ai raison ou que j'ai fait "au max" parce que c'est moi qui l'ai fait et que je veux me deculpabiliser
je n'ai pas tjs fait au maximum, je m'en veux mais j'essaie de m'en servir pour avancer...

j'ai dc repondu que j'essaie le compromis, avant c'etait surtt elle qui passait en tout premier, puis qd elle a commencé à marcher et à devenir plus autonome j'ai commencé à avoir envie de penser un peu plus à moi
et comme je dis aussi svt sur docti (mamykro ) à celles qui pensent que je me fais bouffer par ma fille que si on a pas envie de se "trimbaler un mome" tt le tps et qu'on a pas envie de se faire chier : on fait pas de "gosses" ! et que c'est dommage que l'enfant soit toujours en position de subir plutot que de choisir

Ah bon vous buvez en allaitant ? Mais ça passe dans le lait non ? Pas envie que ma môme ai de l'alcool moi ?? (quoique ça aiderait peut être pour ses coliques )

alors, suite à un colloque pour professionnels concernant l'allaitement, un des plus éminents spécialiste français nous a assuré qu'une femme qui allaite pouvait boire modéremment sans que le lait ne s'évapore entre le sein et l'estomac du bébé! lol

en fait, autant chaque millionième de gramme d'alcool passe dans le sang du foetus via le placenta de la mère, autant l'alcool ne passe pas tant que ça dans le lait.

Il faut que je trouve des chiffres... je les mets dès que je les trouve.

moi, ce qu'on m'a expliqué et que je trouve très logique, c'est que la dose d'alcool dans ton sang est quasiment la même que dans le placenta (qui irrigue directement le foeutus) puisque le circuit est quasiment direct, hors comme le foeutus est d'un poid minuscule par rapport à la maman, ça lui fait une sacré bitture! Parcontre ton lait n'est pas en circuit fermé avec ton sang, il est produit sur base de ce que lui apporte le sang, donc pas sur les 11% d'alcool que contenait ton verre, mais sur ton taux sanguin ( moins de 0,2 pour un verre consommé, soit l'équivalent d'une bière sans alcool quoi! ) donc après l'assimilation secondaire qui correspond à la production du lait, il ne reste pratiquement plus de trace d'alcool, sans compter qu'il reste encore la troisième étape de l'estomac du bébé lui-même. Donc, un verre quand on allaite, y a vraiment aucun soucis

à vot' santé!

Bah moi franchament l'alcool ne me manque pas mais pas du tout j'aime pas ça, dejà en temps normal je ne bois pas mais encore moins maintenant.

Pour en revenir à la femme qui avait dit qu'elle ne souhaitait pas allaiter vu qu'elle voulait boire de l'alcool et bien non c'etait pas un peu c'est quand même apero tout les jours.
Donc je juge pas mais je trouve ça un peu dommage pour ce BB mais de toute les manieres en y reflechissant ça m'etonne qu'à moitié car elle a accouché par cesarienne qu'elle avait demandé pour ne pas souffrir(PFFFFF ça m'enerve) .

Perso nous faisons tous les deux passer Moineau avant tout, on se dit que son bien être est le plus important...

Autour de nous, on est plutôt jugés pour cela (on ne part en week end en la laissant, le soir, on préfère recevoir chez nous pour qu'elle puisse dormir tôt dans son lit, elle a été allaitée 11 mois, quand il fait chaud, quoi que nous ayions prévu on l'emmène à la rivière car elle adore cela...), mais on s'en fiche...
Ce que nous semons aujourd'hui, nous le récolterons plus tard, et ayant des enfants en bonne santé physique et psychique, , des adultes en devenir bien dans leurs baskets

alors moi je suis comme mamy: un peu intégriste sur le sujet je vous préviens de suite

je considère en effet que notre droit à choisir s'arrête là ou commencent nos devoirs... selon moi nourrir son enfant est un devoir et le nourrir avec ce qu'il y a de mieux pour lui pour et sa santé est un devoir.

Je ne me vois pas dire à mon enfant: ben je choisis de te donner de l'alcool à 8 ans pour que tu dormes mieux la nuit, même si c'est pas super bon pour ta santé mentale et physique mais c'est mon choix et aprés tout on n'est pas sûr que ça va te faire du mal
bon ok c'est un peu extrême mais c'est pas si loin du truc!

je ne m'explique pas comment on peut sciemment refuser de donner à son enfant ce qu'il y a de mieux pour lui sous divers pretextes egoistes qui sont en plus faux, érronnés ou de simples préjugés la plupart du temps!

j'ai une amie qui n'a jamais voulu donner le sein à ses enfants pour divers blocages psy et elle a tiré son lait durant 4 mois et 8 mois pour la seconde ben moi je dis chapeau car c'était contraignant mais elle ne se sentait pas en droit de priver ses filles de son lait sous prétexte qu'elle n'assumait pas sa poitrine et de donner le sein!

c'est clair que pour beaucoup ça peut être une contrainte d'allaiter (quoique si elles étaient mieux informées ça ne serait pas le cas mais bon...) mais bon sang un enfant c'est une contrainte en soi... quand on fait un enfant on sait qu'on va devoir se lever la nuit, moucher le nez qui coule ramasser des pipis par terre, des vomis etc. ce n'est pas tous les jours faciles, il faut bien se l'avouer!
qui choisirait de laisser son enfant dans la crotte pendant 12h sous pretexte que l'odeur nous incomode et qu'on attend le papa pour changer la couche? ce serait pourtant un choix et peut-être pas plus mauvais pour la santé de l'enfant que de le priver de lait maternel ?

et puis c'est quoi 6 mois dans une vie?
je ne comprends pas qu'on ne puisse faire un effort pour si peu de temps!
la plupart apprécieraient d'allaiter une fois commencé j'en suis sûre.

quand je prends du recul comme ça pour ce genre de sujet, je me dis que je ne suis vraiment pas en phase avec notre socièté actuelle car si j'écrivais ça sur un forum généraliste, on me traiterait de tarée, d'integriste, de malade et pourtant c'est ce que je pense et j'ai du mal à me dire que tout le monde ne pense pas qu'il est essentiel pour un bb d'être allaité
tout comme je trouve impensable qu'on puisse encore frapper des enfants pour les éduquer, humilier des enfants pour leur apprendre des choses, laisser ses enfants seuls la nuit pour sortir en boite etc.

on va peut-être me dire (pas ici j'en suis sûre) que je suis esclave de mes enfants avec un tel discours mais je réponds invariablement que pour être esclave il faut être obligée, moi je le fais de plein gré et je le fais égoistement car j'en retire beaucoup de plaisir et de fiérté

du grand Pimoos!


tout ça, ça rejoint un peu un autre fil, non? c'était quoi déjà...
https://aunaturel.1fr1.net/viewtopic.forum?t=1178 ???

ou ça?:

https://aunaturel.1fr1.net/index.htm

Pimoos






parlant de la contrainte d'allaiter, moi on me regarde quand je dis queje suis partisante du moindre effort