Théorie d'Olduvaï

Mister k a écrit:

... le seul moyen de contraindre les pollueurs de détruire l'environnement ...

désolée j'ai pas pu m'empêcher oh on peut rire aussi hein!

Les écolos (présent! ) ils on vraiment trooop de chance d'hériter du bateau qui coule tiens! - chez nous, ils grimpent très fort... faudrait voir comment ça énerve les gens d'ailleurs, j'ai entendu dernièrement un débat sur la victoire des verts, c'était encore plus vindicatif que si ç'avait été le FN, que dis-je! si ç'avait été le FN ils auraient tous fermés leur gueule de peur! - bon, ils auront au moins l'occasion de dire au monde "ha! vous voyez hein! on vous l'avait dit oui ou non?! djû! " ... mais y aura-t-il encore grand monde pour entendre-voter-survivre-reconstruire, ça... ...et la terre, elle n'a pas besoin d'être sauvée va! elle se sauvera toute seule si il faut, c'est nos ptites miches qui sont à sauver pour l'instant, sauf qu'on n'a jamais vu un suicidaire se pendre avec un rouleau de PQ

alors je sais pas si je rêve en pensant sauver ma peau et celle des miens, je sais pas non plus pour quel genre de vie terrible, mais j'aurais au moins essayé, avec la réalité à laquelle je crois

et la politique, clairement, j'y crois pas, parce que les gens ont tellement peurs, sans vouloir se l'avouer (je pense qu'ils savent inconsciemment que ça pue très très fort, amha la conscience collective est un des outils principaux de l'évolution de l'homme... c'est vraiment trop con qu'on ne l'écoute pas ) ils ont tellement peur qu'ils voteront de plus en plus pour des sarko(phages) qui leur raconteront de jolies histoires pour s'endormir le soir, bref des millions de névrosés qui votent pour the névropathe c'est aussi, pour moi, le symbole parfait d'une civilisation qui s'effondre

le mur à franchir, c'est la peur, la peur de monsieur tout le monde et ce mur là, tu ne le franchis qu'en devenant son pote, ou en tous les cas quelqu'un de sympa à ses yeux, on n'a jamais convaincu un môme à bien gérer sa tirelire en allant exiger de son père qu'il donne des ordres au fiston, quand t'auras réussi à convaincre assez de gens pour aller gueuler efficacement sur les politiquards véreux il suffira que ces gens disent merde au pouvoir d'achat en vivant différamment pour que les gens de pouvoir perdent leur pouvoir, c'est la peur qui pousse les gens à avoir besoin de tas de trucs inutiles, désamorce cette peur et le pouvoir d'achat vole en éclats, d'ailleurs c'est pour ça que le politique n'a pas le temps d'écouter les révoltés, il est trop occupé à éguiser la peur des gens pour toujours mieux les contrôler. Tant que tu ne te bas pas sur le même plan qu'eux, tu te battras contre des moulins à vent... amha toujours

Moi, j'ai pas une grande confiance en la politique et les votes pour sauver l'environnement, mais bon, par acquis de conscience, je vote quand même du mieux que je peux et j'essaye aussi de convaincre les gens que je sens assez ouverts (softement car je ne pense pas que le prosélytisme forcené fonctionne). Je crois que le "portefeuille est le dernier bulletin de vote" et que c'est en utilisant ton argent de façon très réfléchie que tu peux le plus influer sur l'environnement et les idées des hommes politiques.

Mister k a écrit:

Quand à l'autonomie ça n'empêchera pas la catastrophe, c'est pas une minorité de gens responsables qui sauveront la terre, d'ailleurs ils ne sauveront même pas leur peau, faut pas rêver.

Ben, tout dépend de ce qui arrive, mais je pense que dans certaines conditions déternir certaines connaissances permettant d'être autonome peut effectivement sauver notre vie. Je suis bien consciente que c'est loin d'être une assurance à 100%, mais bon, c'est déjà ça! Il faut ajouter à ça le fait d'être "mentalement préparée", c'est-à-dire capable de dépasser la pensée que "le gouvernement va arranger tout" pour penser que "je dois me débrouiller".

Tout ça, c'est évidemment si la catastrophe arrive, c'est-à-dire si toutes les techniques de prévention n'ont pas fonctionné, bien entendu! Avant d'en arriver là, il est évident que je fais ce que je peux dans ma vie pour sauver l'environnement et que j'essaye de convaincre le maximum de personnes de faire comme moi, mais bon, je suis loin d'être certaine que cette technique fonctionnera! Donc dans le cas contraire, je me prépare à ce qu'il peut arriver d'autre (plutôt que d'attendre la mort ).

A vrai dire, je ne vois pas bien à quoi tu veux en venir, ni ce que tu proposes: la prévention par le combat politique, Ok, mais comme tu le dis toi-même, c'est pas sûr que ça marche, alors quoi? Qu'est-ce qu'on fait si tout continue comme maintenant? On renonce? On ne prévoit rien dans ce cas-là parce que "c'est pas la peine"? J'ai l'impression que tu penses qu'il faut miser tout à 100% sur le combat présent pour sauver la civilisation humaine, mais que si ça rate, il n'y aura rien à faire, certains survivront et d'autres pas, mais qu'en aucun cas, on ne peut augmenter ses chances de survie en bossant sur cette possibilité dès aujourd'hui.

wouach, je suis partie quelques jours et c'est bien intéressant ce que vous dites tous ! pas mal de façons de voir les choses c'est vrai.

je rejoins beaucoup Kro sur tout en fait... la possibilité d'une truc rapide etc.

je rejoins aussi beaucoup Catherine.

Mister K, merci pour les arguments précis et justifiés.

chouette discu je trouve.

là je suis pas en état (grosse fatigue, 10 h de route aujourd'hui, 2 jours de presta intense, un pneu éclaté sur l'autoroute au retour) mais je vais continuer à réfléchir avec vous.

bah, de toutes façons, je pense que c'est pas une discussion dont on trouvera la réponse ce soir, hein! Prends soin de toi.

Catherine a écrit:

Mister k a écrit:

... le seul moyen de contraindre les pollueurs de détruire l'environnement ...

désolée j'ai pas pu m'empêcher oh on peut rire aussi hein!

ouah ! t'as fais vite en plus, Margoton m'avait très vite signalé ma coquille et j'avais corrigé dans la foulée
^^

Sinon c'est clair que ça a bousculé le landernau, et que les discussions ont très largement changée de portée.
Avant les écolos passaient pour des agitateurs, maintenant les discussions que j'ai avec les gens sont prises avec bcp plus de sérieux, c'est surprenant.

Tu as aussi entièrement raison de dire quela Terre se sauvera d'elle-même, je rectifie toujours sur le sujet en expliquant à mes interlocuteurs que la planète se protège(ra) en nous détruisant avant qu'on ne la détruise, c'est l'humanité qui est menacée (même s'il y aura encore énormément de "dégâts collatéraux" dans la biodiversité).
Je te rejoins aussi entièrement sur la peur, alimentée, gérée, et dans laquelle la très grande majorité de la population se réfugie encore.

Catherine a écrit:

des millions de névrosés qui votent pour the névropathe c'est aussi, pour moi, le symbole parfait d'une civilisation qui s'effondre

j'aime bien la formule, je note


Quand aux moulins à vent, je les connais que trop bien, mais je désarme pas pour autant, j'suis un vrai morback.

Pour ce qui est des comportement de tous les jours, le "vote du porte-feuille" évoqué par kro, je crois pas qu'ici on croisera bcp de monde qui ne le pratique pas, y a quand même une jolie communauté de convaincus, et ça fait du bien de voir ça !

Je remonte ce post que je découvre, je pense aussi clairement que c'est la chute brutale qui nous attend
Et on commence à se préparer ici.
On passe par la simplicité volontaire clairement, et notre but et de devenir autonome.
Cela dit il n'est pas question non plus de se planquer et de se couper du reste de la société mais bien comme dit Catherine de vraiment savoir se débrouiller par nous même sans aucune aide extérieur.
Nos vacances avaient aussi clairement ce but d'apprentissage d'un max de connaissances pour ça.
On a encore des tonnes de choses à apprendre c'est clair mais on avance.
on a appris les techniques pour faire du feu sans rien d'autres que nos main et la nature qui nous entoure et c'est déjà un grand pas. Parce qu'amha c'est la base de la survie.
On commence à intégrer à nos repas les plantes sauvages ramassés et on va tenter de faire pousser un max d'arbres fruitiers. On va voir combien de temps il nous faut pour être autonome au niveau bouffe et si on y arrive déjà.
J'ai découvert pendant notre stage qu'il n'y avait pas de famines quand l'homme était chasseur cueilleur, c'est quand l'homme commencé à se sédentariser et à devenir agriculteur que ça a commencé.

Par rapport à si ça merde, ce qui me fait vraiment peur moi aussi c'est la réaction des hommes. Je crains vraiment les déchainements de violence...
Quoi faire pour y faire face?
Je me dit que peut-être il faudrait pourvoir se regrouper avant que ça pète surement mais comment?
Bref plein de questions c'est sûr et je garde quand même l'espoir que ça se passe bien au final!

merci d'être passée par ici !

un livre excellent (un roman) que je recommande sur ce sujet : "le feu de Dieu" , de Pierre Bordage.
http://livre.fnac.com/a2605887/Pierre-Bordage-Le-feu-de-dieu?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0

il est vraiment très bien.

je sais pas si vous avez entendu parlé de 2012. j'ai mis le lien d'un site qui n'a pas l'air trop farfelu


http://www.lesmessagersdutemps.com/part8.html


c'est un ami qui m'a parlé de ça, et d'après lui (enfin pas que lui hein !) il s'agit d'ici là de se purifier, se rapprocher de la terre, de l'énergie tellurique...
voilà, je sais pas du tout ce qui se passera en 2012, mais cette démarche me parle beaucoup...

J'ai entendu parler de 2012 hier, dans le métro.
Un groupe de gens papotaient et disaient que se serait la fin du monde !

En 1999, quelques jours avant l'éclipse solaire totale du 11 août, il prédit au travers des médias que la station spatiale Mir (dans laquelle séjourne alors Jean-Pierre Haigneré) allait s'écraser en France (En entrant dans l'atmosphère certains morceaux devaient tomber sur Paris et d'autres dans la région du Gers) et provoquer des milliers de morts.
Sûr de lui, il s'engage à ne plus faire de prédiction si celle-ci ne se réalise pas, ce qui est évidemment le cas (si on excepte les quantités de produit vaisselle "Mir" lancées sur le magasin principal Paco Rabanne de Paris par des farceurs).
Cependant il prétend avoir eu une apparition de la vierge lui intimant de continuer les prédictions.
Prenant le « voyant » au mot, le Cercle Zététique organise l'« apéritif des survivants » qui réunit environ 200 personnes, dénonçant par cette manifestation bon enfant l'inanité d'une telle prédiction.

alors faudra-t-il organiser aussi un apéro des survivants en 2012?

(ps: quand j'étais minot on avait peur de la III guerre mondiale entre l'URSS et les autres, tout le temps on entendait parler des missiles Pershing, de la guerre des étoiles avec des satellites équipés de têtes nucléaires etc, etc aussi arriva le SIDA etc etc)

oui enfin bon, des fins du monde y en a tous les 4 matins, c'est sûr, mais un tel alignement de planètes, c'est quand même pas commun.
et la terre a déjà connu un inversement des pôles, alors pourquoi pas, hein...
bref c'était surtout dans la thématique : "comment se préparer à on sait pas vraiment quoi "
réponse envisageable : se rapprocher autant que possible de la Terre... voilà, quoi, c'est tout...

Je suis d'accord pour me rapprocher de la Terre : je dors sur une natte!! j'ai banni les chaises et les canapés de chez moi!!

bon, plus sérieusement, je suis plutôt de l'avis de Flav et je pense aussi qu'il faut se préparer " à quelque chose", par exemple vu les menaces environnementales, pollutions, manque futur d'énergie fossile, d'eau, augmentation de l'empreinte écologique etc etc, vais-je continuer à éduquer mes enfants dans les schémas qui nous ont conduit à l'état ou nous sommes ou vais-je les guider pour qu'ils deviennent des spécialistes des nouvelles énergies, de l'eau, de la survie...?
et si je me trompe?

j'ai pas grand chose à ajouter, je viens juste de voir une émission sur 2012 sur france 4. très... intéressant... c'est quand même troublant toutes ces "coïncidences", ces prédictions de civilisations si loin les unes des autres qui disent en gros la même chose.

Je repasse ici après pas mal de temps.
Le lien sur 2012 ne fonctionne pas.

continuons à éhanger sur ce thème si vous le voulez.

quelqu'un a -t il lu 'le Feu de Dieu" ?

J'ai trouvé ce forum sinon tu connais Siobhan?
http://forums.oleocene.org/

Pas lu le livre par contre.

j'ai pas lu. Par contre, j'ai lu la terre demeure, de George R. Stewart. C'est un vieux bouquin, et ça se sent dans ses idées sur les noirs ou sur les femmes, mais il y a des choses intéressantes dedans.

Une idée qui m'est venue il y a peu: si jamais il y a catastrophe et que l'humanité se retrouve à l'age de pierre, moi, j'aurais un gros soucis car je suis très très myope, il me faut absolument mes lunettes. Si mes lunettes sont cassées, cela va hypothéquer gravement mes chances de survie. De plus, je risque de transmettre cela à mes descendants, donc il faudrait qu'ils puissent bénéficier de lunettes, mais là, c'est pas simple du tout, comment faire???

Kro je suis grosse myope aussi mais ça ne me fait pas du tout peur.
Tu devrais lire un bouquin sur les yeux genre "mieux voir sans lunettes", "yoga des yeux" ou voir clair comment abandonner ses lunettes... Ca parait énorme au début, mais si tu t'y mets sérieusement ça marche (testé pour vous)
Tu risques d'avoir des difficultés les premiers temps le temps que tes yeux réapprennent à travailler et à récupérer mais ensuite ça ira.
Ici mes yeux n'attendent que ça, sauf que je cherche comment trouver des lunettes moins fortes que mes lunettes actuelles pour pas foutre tout mon travail en l'air à chaque fois que je suis obligée de remettre mes lunettes (genre pour conduire)

ah oui, pas bête, ça! je vais m'y mettre, du coup! Merci Flav!

à ton service!