Scandale : Marianne

http://images2.hiboox.com/images/4808/b94e0eb59932d3112707ebbc84f9cfaa.jpg
http://images0.hiboox.com/images/4808/2c54c2f37660396dd0c29d8958504396.jpg
http://images1.hiboox.com/images/4808/bdf3a29020c826b69f0c931498ab012f.jpg

pas bravo du tout...
je ne sais pas si vous avez lu cet article mais il me sidère de connerie...


je suis très en colère là...
exemple : "l'allaitement c'est l'assignation à résidence"...
"et pourquoi pas aussi des purées maison" etc tout de la même veine... AAD, couches, tout y passe...
une catastrophe...

oui c'est claire que c'est du n'importe quooi
attend c'est pas parceque tu allaite que tu peux pas bosser , elle a pas du interviewer grand monde cette dame

complètement à la ramasse la fille qui a fait l'article et surtout pleine d'a priori...

Ya des réponses extra qui circulent ici et là...
Du genre :
http://www.naturavox.fr/Reaction-a-l-article-de-Marianne-Quand-l-ecologie-renvoie-les-femmes-a-la-maison.html

Un groupe s'est créé sur facebook
https://www.facebook.com/group.php?gid=38047582218

et une des mamans qui a été interviewée, a envoyé un message sur la lactaliste de la leche league pour dire que ses propos avaient été complètement dénaturés par la journaliste

c'est décevant de lire des articles de ce type! faudrait envoyer de mails en masse a marianne

j'ai vaguement vu et j'ai trouvé ça tellement énorme que j'ai cru à un canular! pov' femme, elle a besoin d'un internement d'urgence (ne fut-ce que pour lui sauver la peau, le lynchage lui pend au nez ) Franchement, quelqu'un d'aussi con, j'essaie même pas hein Soyez pas trop dures les filles, elle a juste besoin d'un homme pour un ptit dépoussièrage

ça fait des années que je ne les lis plus, depuis que j'ai lu un article sur la prostitution masculine et le fait que les femmes modernes vont payer des prostitués hommes... c'était une "bonne" évolution des moeurs........ pfffffffffff
ces journalistes ne font rien eux-même! ils ont des "serviteurs" ou employés...

Je suis féministe militante depuis des années, et je suis vraiment attérée par le discours de cette femme. Elle utilise l'écologie comme diversion pour masqué les véritables oppressions spécifique des mères. C'est tellement caricatural et divisant.

punaise ca me rend triste ......

parce que malheureusement des jeunes femmes qui se cherchent vont la croire

Une amie abonnée à Marianne m'en a parlé. On a préféré tourner ça à la dérision, genre "hâtons-nous d'en rire, de crainte d'en pleurer"

Ils ont pas une adresse où on peut leur écrire ?
J'aimerais bien leur répondre un truc genre "A quand un article de Marianne faisant l'éloge de McDo et des plats surgelés ? Après tout ils nous sauvent de l'époque de nos grands-mères où ces pauvres semi-esclaves devaient cuisiner (ô horreur !) pour toute la famille !"

Je n'ai lu que la première page, hier, je vais essayer de lire le reste mtnt mais l'article mais fait penser très fort à Catherine et à son "on juge chez les autres se qu'on se reproche (de ne pas être capable de faire, dans ce cas ?) à soi-même"...

Pauvre fille...

c'est clair que ça doit lui être insuportable, ces connards d'écolo qui par leurs choix, lui mettent son nez dans son caca

Moi depuis ce mtain je suis en colere en pensant a cet article.

En colere parce que une fois encore je m'apercois qu'en France plus qu'ici les gens ont tendance a cataloguer, juger sans essayer de comprendre de s'ouvrir aux autres.

ca me met en colere parce que dans 15 jours je viens pour 3 semaines en France et que je vais devoir X fois expliquer pourquoi j'allaite encore Ylian, pourquoi je dors avec lui......

Parce que malgré mes expliquations certains penseront ouais ouais elle est écolo c'est pour ca...........grrrrrrrrrrrr......NONNNNNNNNNNNNNN M**** a la fin

Bon en meme temps je suis pas prete a m'arreter de parler de mes choix (meme si parfois j'evite) parce que mine de rien 2 copines ont fait choix un peu plus naturel apres m'avoir vu porter, allaiter, .....

----edit....

Désolée de me défouler sur vous

C'est pas sur nous, c'est avec nous, nuance...

Et pourquoi tu veux dire que tu dors avec lui? Faire comme si et être sûre de tes choix, c'est pas le meilleur moyen d'avoir la paix?

...et puis, tu vas pas expliquer pourquoi tu préfères en levrette plutôt qu'à la missionnaire, non? pourquoi ça les regarderait plus? c'est aussi l'intimité de votre famille (et ça ne dépoussièrera pas les mal b...ercés! voyons! vous avez l'esprit vraiment tordu hein! )

oups j'avais pas lu la suite
C'est vrai apres tout...de quoi ils se melent ces gens hein ?

Merci les filles

il faudra que je vienn relire ce post pendant les vacances !!!

des réactions :

- Quand Marianne incite à la consommation de produits industrialisés
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47900


Ci-dessous, copie de la réponse de Cécile Loup, chercheuse de l'AFAR (Alliance Francophone pour l'Accouchement Respecté)

Citation :

En réponse à : "Quand l'écologie renvoie les femmes à la maison" (Marianne)

Les femmes libérées par les p'tits pots et les couches jetables

L'article d'Isabelle Saporta posent bien des questions, mais pas
celles qu'il croyait poser. Je suis chercheur en sciences dures (comme
on dit), mère de deux enfants nés en milieu hospitalier, et présidente
de l'Alliance Francophone pour l'Accouchement Respecté. Je n'ai pas
allaité mes enfants, j'ai à peine pris les congés maternité légaux, je
suis athée, je suis féministe, j'achète pas mal de produits bio mais
pas tout, ... et je n'ai que rarement acheté des petits pots ...

Cet article fait dans l'anecdotique, dans les idées préconçues mal
dégrossies, dans l'absence totale de recherche documentaire, et dans
la confusion entre démarche de santé, démarche humaniste, et écologie.
Les trois démarches peuvent avoir des liens, mais elles ne sont pas
nécessairement connectées.

Les petits pots. Nous avons assisté à une grande campagne s'inscrivant
dans la lutte contre l'obésité et le diabète : "Mangez des fruits et
légumes 5 fois par jour". Qu'avons-nous vu pendant cette campagne ?
Des fruits et des légumes frais. Qu'est-ce qu'un petit pot ? Une
conserve. Il y a confusion entre le bio et la conserve. Il existe
aussi des petits pots bio. Mangez-vous des plats tout prêts ou des
conserves tous les jours midi et soir ? Il n'y a pas besoin d'être
écolo pour se rendre compte qu'un tel régime n'est pas idéal pour la
santé et surtout pas pour le système digestif. Faire des légumes frais
à son bébé, ses enfants, et à soi-même est une démarche de santé
basique qui n'a rien à voir avec le bio. Ca prend peu de temps (il
existe des mixers électriques n'est-ce pas) , c'est plus une question
d'état d'esprit que de temps. Ce que je trouve ridicule c'est de
brandir les petits pots comme un instrument majeur de libération de la
femme.

I. Saporta n'a hélas pas le monopole de ce type de confusion. Le
25/11/08 a été publié dans le Monde un article sur la fertilité
masculine. A. Spira, président de l'Institut de recherche en santé
publique y a écrit : Quant au lait bio, il ne contient pas de
pesticides, mais il contient des oestrogènes qui sont détruits par la
pasteurisation. Confusion regrettable entre le lait cru ou frais, et
le lait bio. La pasteurisation n'a aucun rapport avec le bio. Les
laits bio et non bio sont tous deux vendus en majorité en UHT.

Les couches lavables. De grâce, les langes et les lessiveuses sont
dans les musées. Nous sommes au 21e siècle, les couches lavables
modernes aussi. Une femme interrogée dans l'article dit que ça lui
fait une machine de plus par semaine. Pourquoi ne pas la croire ?
C'est beaucoup moins que quand on atteint l'âge des essais de propreté
de jour, puis de nuit, puis le temps de la peinture et des jeux dehors
après la pluie. C'est le lave-linge qui a été un progrès formidable.
Révolutionnaire aussi le concept de la couche-culotte. Mais pourquoi
ce concept a-t-il été créé uniquement en jetable ? Il pouvait dès le
début être réalisé en lavable.

L'accouchement à domicile (AAD). Là c'est le pompom, c'est même une
hérésie. Comme les langes, l'accouchement à domicile de nos
grands-mères est au musée. On n'accouche plus sur la table de la
cuisine à côté du tas de fumier. Nous sommes au 21e siècle,
l'accouchement à domicile aussi, les sages-femmes qui le font aussi.
Car contrairement à ce que suggère l'article, la grande majorité des
AAD planifiés se font avec des sages-femmes dument diplômées. La doula
qui accompagne un accouchement non assisté médicalement relève de
l'anecdote. Quant à l'Ariège, cette femme ne se disait pas doula. Elle
dit avoir été sage-femme aux Etats-Unis pendant 37 ans. A l'heure
actuelle on ne sait pas de quoi le bébé est mort. Par conséquent
personne ne peut affirmer que le bébé est mort à cause d'une faute de
la sage-femme américaine. La seule chose que l'on peut dire c'est
qu'elle exerçait illégalement puisqu'elle n'avait pas passé les
équivalences pour le diplôme français. Des bébés meurent aussi parfois
à l'hôpital. Si les journalistes voulaient bien se donner la peine de
lire le mémoire de sage-femme de Mathilde Munier sur l'AAD, en ligne
sur internet, et basé sur des données AUDIPOG (base de données des
professionnels de la périnatalité), nous pourrions peut-être
progresser un peu.

Ce qui gêne considérablement dans l'article c'est aussi l'absence
d'étude de population. La journaliste cite un exemple de retour au
foyer écologiste, extrème bien entendu. On sent que cette femme
interviewée lui a ouvert sa confiance, l'a laissée prendre des photos.
Elle n'a pas du être ravie de se voir trahie de la sorte, jugée
négativement, traitée de femme revenant à l'âge de pierre. Ce manque
de respect est indigne d'un journal démocratique. Mais ce n'est ...
qu'un exemple. Un seul.

Quel est le pourcentage de la population opérant un tel changement de
vie ? Ces cas sont tellement rares qu'ils ne justifiaient certainement
pas une polémique, et encore moins cette association artificiellement
créée pour faire des effets de manche entre l'écologie et des "brèches
dans les acquis féministes".

D'après Mme Badinter, la majorité des femmes qui arrêtent de
travailler sont issues de milieux peu favorisés. Or ces femmes
allaitent peu, et achètent beaucoup de petits pots pour bébés et de
plats tout prêts pour le reste de la famille. Inversement, les femmes
qui allaitent sont plus souvent issues de milieux favorisés à haut
niveau d'éducation. La plupart d'entre elles travaillent.
"L'allaitement, c'est l'assignation à résidence des femmes", dit Mme
Badinter. C'est une image archaique qu'elle garde en mémoire, mais on
peut faire autrement, comme les députés suédoises qui emmènent leur
bébé au parlement. On observe le même phénomène pour l'accouchement à
domicile. Un premier comptage par catégories socio-professionnel
les a
été fait sur les femmes qui ont signé un manifeste en faveur de l'AAD
actuellement en cours. Ce manifeste a déjà obtenu plus de 2200
signatures en 3 semaines. De quoi aller plus loin que l'anecdotique.
Parmi elles, la proportion de femmes au foyer ou en congé parental est
la même que dans la population générale, c'est à dire que la majorité
travaille. Par contre, si toutes les catégories socio-professionnelles
sont représentées, la catégorie - professions intellectuelles
supérieures et cadres - est surreprésentée par rapport à la population
générale. Ce sont donc plutôt des femmes cultivées, voire des
intellectuelles, bien implantées dans le monde du travail, qui
allaitent ou souhaitent accoucher chez elles. Ne serait-il pas
intéressant de leur demander leurs motivations ? Elles ne sont pour la
plupart pas bobos, pas membres de sectes ou de courants religieux
intégristes, intelligentes, et certainement pas masos. C'est plutôt ce
genre de questions qu'Isabelle Sapora aurait pu se poser. Beaucoup
plus interessant que les images radio-trottoir de Mme Lâgedepierre
étendant son linge, ou que la psychologie de bazar dans laquelle la
fille devrait tuer sa mère (image complètement phallocratique soit dit
en passant : une belle brèche dans la solidarité féminine. Comment une
féministe peut-elle tomber dans un tel panneau).

Concluons sur la périnatalité. L'article cite deux paroles de
soignants qui culpabilisent des mères qui ne veulent pas allaiter.
Vous faites très bien de les épingler. Mais ceci n'est pas nouveau. A
l'époque où le biberon était de règle, on culpabilisait les femmes qui
voulaient allaiter, sur le même ton. C'est la même chose pour la
péridurale. Pendant longtemps les femmes qui la prenaient étaient
culpabilisées, traitées de douillettes. On arrive maintenant à la
situation inverse, il y a souvent des pressions pour obliger les
femmes à la prendre, soit en leur faisant peur pour elles ou leur
bébé, soit carrément en rajoutant du syntocinon dans la perfusion pour
augmenter l'intensité des contractions. C'est inadmissible dans les
deux cas. Une femme doit avoir le droit élémentaire de choisir
librement si elle veut allaiter ou pas, si et quand elle a besoin
d'une péridurale ou pas. Ce type de pression par argument d'autorité
et culpabilisation est indépendant du contenu du discours. Les soins
changent, le ton reste. On le retrouve partout, dans le suivi de
grossesse, pendant l'accouchement, pour les "soins" au bébé, et dans
les discours psys. C'est une attitude générale fréquente dans les
maternités qui restent des lieux très patriarcaux, infantilisants,
ultra-hiérarchisés (la femme étant tout en bas de l'échelle). Quand
plus aucun médecin n'appelera une femme enceinte qu'il n'a jamais vue
"ma cocotte" quand elle rentre dans son cabinet, quand plus aucune
sage-femme n'engeulera une femme qui accouche sur le mode "Vous
poussez mal !", quand plus aucune puéricultrice ne semoncera une jeune
mère parce qu'elle a lavé les oreilles avant les doigts de pieds (ou
le contraire ...), nous aurons bien plus libéré les femmes qu'en leur
fournissant des petits pots et des couches jetables.

Cécile Loup, Rheinau (Strasbourg)

Pour elles qui ne connaissent pas encore, lisez en confiance Grandir Autrement
http://www.grandirautrement.com/numeros/hs3/

très belle réponse!

ouaaaaaaaaa super !!!

Sans compter qu'ils ont aussi fait dire des conneries à Eliette Abecassis, en plus de Cyrielle (que je connais un tout p'tit peu). Un vrai poème !

Cette réponse m'aide à respirer!
J'étais sur le cul en lisant l'article...je suis contente que quelqu'un(e) aie pu répliquer sans agressivité et avec toute la lucidité nécessaire!

ça me fait du bien de vous lire et de lire les réponses qui ont été faites...

Bon sang, c'est si triste de voir ça...
Marianne est (censé) être un journal sérieux qui a du poids... Que dire après ça, après un article qui dit clairement ce que tant de gens pensent...
Bref, vous avez déjà tout dit, et la réponse de Cécile Loup est fort agréable.

J'ai fait un rêve la nuit dernière et je suis sûre à 400% que si je n'avais pas été à l'hôpital ou au moins suivi par ma SF aad, j'aurai aujourd'hui ma première fille avec moi... Peut être pas mon garçon, quoique...Mais au moin sma fille. Tout simplement parce que moyen-âgeusement, on aurait laissé mon corps faire son travail et on ne m'aurait pas bourrée d'ocytocine et autres "accoucheurs"pour faire naître mort un bb en parfaite santé quelques minutes plus tôt. La nature aurait fait son chemin. et ça c'est pas un retour en arrière, c'est un retour à la vie.
Rien à voir avec le sujet mais je suis choquée choquée par cet article.
Toujours rien à voir, mais petite anecdote du jour: la femme d'un ami a accouché avant hier... à 41sa+5j. Son accouchement a été déclenché. Gel +décollement. Toujours rien à 21h (à part des contractions très douloureuses), donc bien sûr, césarienne. résultat, bébé a bu du liquide est a passé 48 (jusqu'à ce soir quoi) en réa néonat avec oxygène et tout. Effectivement, on a sauvé le bébé, mais, aurait-elle eu besoin de ça si on avait donné encore quelques jours à cette puce??? Surveiller oui (liquide, santé du bb oui) mais se prendre pour plus fort que le corps d'une mère???

Fabou je suis désolée de lire ce qui t'es arrivé.

Ma sage-femme me disait qu'il y avait sur ma région plus de 50% de césarienne!...c'est énorme..C'est pour la plupart du temps lié au fait qu'on médicalise trop les accouchements (déclenchements, baxter, position couchée pour l'expulsion, péridurale,...)