hygiène naturelle?

chez nous c'est comme chez flav...18-19° c'est bien...donc on lui mets plein de couches au-dessus pour pouvoir quand même le laisser fesses à l'air...

dernières nouvelles: ça va TRÈS bien je SENS un autre niveau de communication avec Zazie, j'attrappe presque tout dans le pot, sauf quand j'ai la tête ailleurs mon mari s'y est mis sérieusement aussi et y arrive de mieux en mieux

reste l'étape sortie sans couche

oh la la faut vraiment que je m'y mette! Chez nous ca marche plus du tout! J'ai plus un seul pipi dans le lavabo, si j'ai de la chance quand je la repose sur la table à langer parfois J'suis dég'!
J'veux y arriver! Elle a déjà 2 mois! C'est pas quand elle en aura 6 et que ca sera trop tard qu'il faudra que je m'y mette!

Catharcy, super !!!

Ici, pas d'évolution... Sauf que Nath a eu une belle diarhée, alors là je me suis dit STOP, on arrête la galère, et je lui ai remis les couches. Sauf que ça a donné son premier érythème fessier Il a pleuré super longtemps quand j'ai voulu le changer... Du coup, j'ai à nouveau retiré les couches. Enfin, pas complètement mais disons qu'il passe une partie de la journée sans couche.

Sinon, je suis dans la lecture de La fessée, d'Olivier Maurel. Et là, je vous mets un passage qui me laisse assez perplexe (p.45 du livre)
Déjà que j'ai du mal à avancer dans ce livre (à cause de plein d'autres lectures parallèles, dont Harry Potter ) alors là, après un tel passage, je crois que je vais ranger ce bouquin


Elle [animatrice d'une association] a constaté que les mères, qui portent leur bébé sur leur dos, parvenaient à obtenir des enfants propres à l'âge de quelques semaines en les frappant dès qu'ils se salissaient. "Au bout de quelques fessées, l'enfant qui a envie de faire pipi pleure à l'avance, car il sait qu'il va recevoir une correction. Quand la mère l'entend pleurer, elle l'enlève de son pagne et le fait uriner." Et elle ajoutait : "Cette éducation où les parents sont gagnants et les enfants perdants, donne des enfants très disciplinés et obéissants, mais aussi passifs et perdus dès qu'ils sont hors de leur habituel cadre de vie. En grandissant, ces enfants deviennent des adultes relativement soumis, passifs et fatalistes".
Françoise Dolto, dans son livre La diffictulté de vivre, avait analysé ces effets huit ans avant le génocide [ils parlent du génocide du Rwanda] en montrant que l'enfant, qui n'a pas le système nerveux terminé, ne peut pas retenir ses excréments avant au moins dix-neuf mois pour les filles et vingt-deux mois pour les garçons... [ ]S'il le fait, ce n'est qu'en se greffant sur l'humeur de sa mère, en déniant son être de nature. (...) L'enfant aura ainsi contrarié, dérythmé, (...) ne saura jamais ce qu'il veut faire (...) Il aura toujours besoin d'une loi extérieure, d'appels et d'injonctions extérieures, pour lui dire ce qu'il doit faire. Car il a commencé dans la vie par ne rien savoir de lui-même : c'est sa mère qui savait pour lui (...) Ces enfants, élevés ainsi, nous les voyons essayer de se coller dans des groupes quand ils sont jeunes : dans un groupe porteur dont ils ne sont qu'un petit élément, comme un enfant dans les bras d'un géant adulte. Alors là, ils savent ce qu'ils veulent : ils veulent comme la troupe. Et l'ecole ne cherche pas à changer cette éducation de départ : elle ne cherche pas à ce que chacun pense comme il veut. Il faut savoir, penser, dire la même chose." (La difficulté de vivre, pp173-174)

ah! mais voilà ce que j'ai oublié, je dois la frapper

ah! cette chère Dolto

flav, c'est jamais trop tard, j'avais commencé vers 5mois avec Lili. et puis semblerait qu'à partir de 3mois c plus facile

fobidou, accroche toi et puis termine le Maurel, il est bien même si imparfait je crois que c un être humain qui l'a écrit

Ben moi je ne vois pas qu'elle cautionne le procédé, seulement qu'elle en analyse les conséquences

non non, la fausse note c'est: bb sans couches=bb battu, plutôt simpliste comme racourci

et cette affirmation, fausse:

Citation :

l'enfant, qui n'a pas le système nerveux terminé, ne peut pas retenir ses excréments avant au moins dix-neuf mois pour les filles et vingt-deux mois pour les garçons...

perso, je ne lui donnerais pas le bon Dieu sans confession

Ben moi y a plusieurs choses qui me dérangent. On est bien d'accord déjà qu'il y a 2 personnes qui parlent de l'hygiène : une "animatrice", puis Françoise Dolto. L'animatrice parle de techniques d'apprentissage violentes, OK, c'est pas nous.

Par contre, Dolto parle des conséquences de l'hygiène naturelle mais sans parler (enfin, dans l'extrait en tout cas) de la façon dont ça a été fait.
Ce qu'elle dit sur l'âge de la propreté est pour moi idiot. Parce que si c'est une question de maturité du système nerveux, je vois pas comment des fessées par exemple pourraient accélérer le truc !

Ensuite, quand elle dit : "S'il le fait, ce n'est qu'en se greffant sur l'humeur de sa mère, en déniant son être de nature.", je vois pas du tout ce qu'elle veut dire

Et quand elle dit : "il a commencé dans la vie par ne rien savoir de lui-même : c'est sa mère qui savait pour lui ", je suis pas du tout d'accord : c'est l'enfant qui sait (même si la mère comprend son besoin instinctivement parfois), la mère l'aide à se soulager dans "de bonnes conditions" (au bon endroit, en ayant retiré son fut )

Ceci dit, paraît que mon arrière-grand-mère était copine avec Dolto alors je critique juste ce qu'elle a écrit là hein !

Citation :

fobidou, accroche toi et puis termine le Maurel, il est bien même si imparfait je crois que c un être humain qui l'a écrit

lol

Moi dans ce que je lis j'entends qu'elle ne parle que des cas où la maman frappe son enfant (il est bien précise que Dolto avait analysé ces faits), comme si elle n'avait pas connaissance de l'Hygiène Naturelle telle que vous la pratiquez. Effectivement son affirmation sur la maturité du système nerveux est fausse, mais pour moi c'est plus par manque de connaissance. J'imagine que si elle avait eu vent d'autres expériences elle aurait pu faire une autre analyse. Enfin je suis loin d'être une spécialiste de Dolto, je n'ai pas spécialement d'affinités avec elle, mais ici j'ai vraiment l'impression qu'elle ne réagit que par rapport à la fessée comme moyen d'apprentissage de la propreté, et que c'est bien cette fessée qui fait que l'enfant finit par retenir ses excréments "en se greffant sur l'humeur de sa mère, en déniant son être de nature." On ne parle pas du tout ici d'écoute des signaux de l'enfant.

D'autant plus que le Maurel il traine sur LPC et qu'il en entend souvent parler, d'HIN. Donc je ne pense pas qu'il fasse l'amalgame.

Merci pour votre point de vue les filles, je vais reprendre mon bouquin plus posément... surtout que j'ai fini Harry Potter

Rhaaa moi j'ai toujours pas trouvé quelqu'un pour me le prester
Dites, si je monte sur Paris, quelqu'une se dévouerait ? :p

comment ça va l'EC chez vous?

mon homme et moi on est carrément en amour avec l'EC

Athanase fait presque toujours dans son pot, de moins en moins d'accidents, jamais dans l'écharpe, ni dans la voiture Le seul souci c'est si je ne l'entends pas se réveiller ( les cris des filles couvrent son babil, et mon mari ça ne le réveille pas même si elle est à 2cm de lui )

Elle dort bien, ne pleure jamais, elle a l'air bien, je ne peux m'empêcher de faire le lien avec l'EC

catharcy, ton message est

De notre coté, petit a petit les temps sans couche sont devenus 0 minutes par jour
Le pot proposé toujours au réveil, avec + ou - de succes (dur de trouver le bon timming, pas trop tot des le reveil sinon grognement assurés et pas trop tard... ben parce que le pipi est déjà fait )
Durant nos vacances, Lyse a signalé tous ses pipis... une fois fait !
Quasiment aucun caca alors qu'ils sont en ce moment et lui donne les fesses ultras rouges.

Hier je l'ai mise en culotte toute la journée, pour voir si elle se manifesterait avant le pipi plutot qu'àpres... bilan...j'ai eut aucun pipi
Elle est allée sur le pot pour faire caca mais n'a pas enlevé sa culotte l'intention était là

Enfin bon on va p'tre repasser plus de temps sans couches, ça lui fait plaisir et comme elle fait peu de fois pipi, ça fera pas beaucoup à éponger au pire

J'étais toute contente de laver des couches tous les 4 jours , il venait vers moi et me demandait à être porter, jusqu'à hier pour aller sur le pot.
Il y a avait un seul pipi de raté (le soir en général) ou aucun ou alors la culotte et le pantalon mouillés parce que je ne descendais pas assez le pantalon

et ...... une grève de nouveau.


Je n'ai jamais fait l'HN la nuit (à part 2*3 nuits) et il fait pipi la nuit. Je me dit que je devrais reprendre mais avec le froid , j'ai du mal. Je recule tout le temps de m'y remettre.

chez nous c'est très aléatoire, j'ai réussi avant les vacances à la laisser cul nu 3 jours c'était marrant mais j'ai pas réussi à calculer quoi que ce soit en signaux j'y allais au timing.
Puis ces derniers temps on a été pas mal bousculé donc couche toute la journée mais faut que je réessaye car je sais que je peux au moins avoir le pipi du réveil. C'est déjà ca de moins dans les couches j'me dis
Par contre la nuit je pourrai pas j'aurai jamais le courage de me lever et la louloute non plus je pense car la nuit elle n'apprécie pas du tout qu'on la bouge.

Catharcy

Aka, j'avais pas vu ton message. Si tu veux toujours le Maurel, je peux te l'envoyer si tu veux.

Chez nous, toujours du sans couche une partie de la journée, mais plus du tout d'HIN Il ne veut même plus que je lui propose. Par contre, il vient me voir en tirant son pantalon quand il a fait pipi, ou en disant "caca" quand c'est ça qu'il a fait Mais s'il a une couche, il ne dit rien du tout, il reste dedans jusqu'à ce que je me rapelle qu'il a une couche et qu'il faut ptêt que je m'en occupe

Talane a écrit:

Je n'ai jamais fait l'HN la nuit (à part 2*3 nuits) et il fait pipi la nuit. Je me dit que je devrais reprendre mais avec le froid , j'ai du mal. Je recule tout le temps de m'y remettre.

Ayé pour cette nuit, j'ai remis ça. Je l'ai changé 2 fois. Va falloir que je tienne le rythme...... mais bon, j'en ai marre de me bagarrer/de nous bagarrer pour lui mettre le lange au coucher. Il refuse, on le tient de force pour lui mettre.
Et comme il comprend, je lui fais passer le message: plus de pipi plus de couche la nuit.

En plus, cela fait 2 semaines qu'il se réveille en pleurant et demande beaucoup le sein la nuit, et cette nuit, il n'a plus pleuré et moins de réveils, j'ai eu de la chance (ses dents le travaillent)

La suite dans une semaine....

L'HNI, la nuit pfuff c'est encore plus dure à 14 mois qu'à ses 4-5 mois, et je crois que cela ne le dérange plus.

Catharcy, ça y est elle ne fait plus pipi la nuit?

oui Talane, elle fait pipi et tétée vers 21h, puis vers 7h du mat, depuis ses trois mois

mais je ne me leurre pas, rien n'est jamais définitivement acquis, j'en profite pendant que ça passe

catharcy a écrit:

oui Talane, elle fait pipi et tétée vers 21h, puis vers 7h du mat, depuis ses trois mois

mais je ne me leurre pas, rien n'est jamais définitivement acquis, j'en profite pendant que ça passe

, c'est chouette. Cela vaut le coup de commencer dès la naissance.

Oui, Rien n'est linéaire avec l'HNI, c'est super pour apprendre à être . Quelle chouette aventure

Pour vous tenir au courant, ici j'ai fait beaucoup de progrès et je vois maintenant souvent quand elle va faire.
Par contre ca arrive souvent quand elle est fatigué que je sache qu'elle ait envie et que je lui propose mais elle n'a pas la patience pour ça et s'enerve donc je le repose sur une serviette et là elle fait direct ptet qu'il faudrait que je tente une autre façon de lui proposer?

sinon pour revenir au Maurel je viens de le lire, je le trouve très bien fait! C'est vrai que si plus de gens pouvaient le lire... Bon à part ce passage sur la propreté mais moi ca ne m'a pas choqué plus que ça. On est une tel minorité à faire l'HNI... Je me suis pas sentie concernée par ce passage point barre

Où en êtes vous avec l'HNI ?

je vais trouver le temps pour un résumé, mais c'est raté pour aujourd'hui, sinon je vais devoir retaper le texte * 1000 fois avec mon loustic.

Ben nous on a fait l'HNI avec Nathan... à une époque

Cet été, Nathan est passé par une phase de propreté parfaite, la durée de nos vacances à la montagne. C'était vraiment du jour où on est arrivé au jour où on est reparti !!

Donc nous ne sommes plus à la montagne et à force de pipis, et cacas , dans la culotte, sans même qu'il vienne s'en plaindre ou nous le signaler, on remet parfois des couches, et ma machine à laver a vite repris son rythme