Elisabeth Badinter

je ne sais pas: perso, je lis et je relis encore certains de ces bouquins... C'est vrai que je parle de vieux bouquins, qu'elle a écrit il y a longtemps... C'est vrai qu'elle est agée maintenant, et peut-être plus du tout dans le coup, mais je ne veux pas me prononcer formellement avant d'avoir lu son bouquin: il y a tant de choses qui sont transformées de bouches à oreille...

Quoi qu'il en soit, il y a des choses que j'ai entendu dans la bouche de telle ou telle personne à propos de ce bouquin et que je trouve vraies: par exemple, le fait que le maternage est aussi beaucoup récupéré par l'extrème droite et par toutes sortes de personnes qui ne rêvent que de museler les femmes et de les transformer en "bobonne au foyer". Autre exemple, le fait que certaines personnes parlent de façon très culpabilisante du maternage (genre "t'es une mauvaise mère si t'allaites pas, t'es une mauvaise mère si tu travailles" pour caricaturer). Bref, je n'ai pas lu son bouquin, je ne veux pas me prononcer sur des "on dit", mais je pense qu'il reste une éventualité pour que son livre mette le doigt sur des choses intéressantes.

Moi c'est après l'avoir entendue parler à la télé qu'elle m'a hérissée.
Non que je condamne le point de vue qu'elle défend, mais qu'elle en fasse une voie unique, comme si c'était le choix le meilleur pour toutes.
Ca ça m'insupporte !

L'entendre dire que c'est aliénant pour une femme de ne pas retourner travailler quand on a un bébé... alors qu'il existe quantité de femmes qui sont contraintes de laisser leur bébé en crèche pour ne pas perdre leur emploi.

C'est le point de vue unique qui me gêne terriblement.
Sinon que les femmes qui le souhaitent puissent retourner bosser, grand bien leur fasse, qu'elles en soient libres ! Mais pitié, pas de leçon aux autres merde.

je ne l'ai pas entendu parler à la radio, donc je ne peux pas juger. En tous cas, à propos de son passage à la radio, j'ai entendu les 2 sons de cloches: certains disaient qu'elle était super et qu'elle remettait bien les choses dans leur contexte, d'autres disaient comme toi. Franchement, quand j'entends les uns, je suis d'accord avec eux et quand j'entends les autres, je suis aussi d'accord avec eux! N'ayant pas entendu l'émission, ni lu le bouquin, je n'arrive pas à juger

Hello les filles, si ça en intéresse quelques unes ...
http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/03/emission-les-maternelles-recherche-p%C3%A8res-heureux-que-leur-femme-allaite.html

Je l'ai lu le bouquin et je n'ai pas changé d'avis...... et ça m'attriste ++++ car c'est un boulot baclé d recherches.... là c'est dit, j'ai honte pour qui je me prends einh ?? Bon je suis chercheur aussi donc au moins sur la technique... lollll

Elle ne parle QUE d'asso américaine, puisque c'est son fond de commerce : le puritanisme américain, les dérives droite américaine arrivent en France.... donc sur l'allaitement, un seul son de cloche pour asseoir son discours : LA LLL !! MAIS MERDE A LA FIN !! Il y a 80 ASSO d'allaitement en France !! BOrdel !! Je ne parle pas de 80 antennes einh !!! De 80 ASSO DIFFERENTES bon dieu !!!!!!!!!!!
Que fait elle de ce boulot là par ex ? du discours français qui n'a RIEN A VOIR avec le discours américain type LLL ? que même la majorité des antennes LLL a un discours plus mesuré même s'il reste des allumées ok !!

Elle prend des exemples minables, caricaturaux... n'est pas même allée voir ce que c'était qu'une lavable !! Elle parle des lavables oui : mais de celles qu'utilisait ma mère en 67 bon sang !! Avec épignel à nourrice et autre bonheur ! BON SANG !!! C'est décevant et nul comme boulot... ça m'insupporte surtout parce que ça me déçoit en fait.... et que c'est d'office partial... elle n'a pas beson de ça, son intelligence DEVRAIT lui permettre de gérer les paradoxes et de penser malgré tout... ben non !

mais son intelligence n'est elle pas en concurrence avec son appât du gain ou de la notoriété ?

en tout cas, merci pour le feed back

Je l'aime de moins en moins... pas le temps de recopier l'extrait, là, mais apparemment, la dame considère que cnsidérer la violence psychologique comme une agression c'est permettre aux femmes de se poser en victimes pour rien et qu'après tout, elles n'ont qu'à s'en aller...

C'est l'idée en effet tout à fait phallocrate que si les femmes se font tabasser c'est qu'elles aiment ça, dit en d'autres termes plus acceptables pour ntore société psychologisante bien pensant : elles y trouvent un bénéfice secondaire ! Elles n'ont qu'à partir.... comme si c'était si simple madame Badinter !!!!

en même temps on peut pas attendre d'elle autre chose... le pire c'est la place que les médias lui font, et ils vont tous dans leur sens...
sinon sur la violence conjugale, si on veut des réflections valables, il faut lire des auteurs qui se sont réellement penchées sur le sujet, et zapper les autres... tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur n'importe quel sujet, il suffit de savoir sélectionner entre tous ceux qui sont interessants et ceux qui ne font que donner des opinions inappropriées...

tout à fait d'accord avec elryne.
ce qui est assommant c'est qu'en l'occurence on ne parle d'elle qu'à cause de son nom, pas de ses idées, qui ne sont ni originales, ni progressistes, ni intéressantes au final...

bé oui, le problème c'est que comme elle a été la référence à un moment donné, on lui confère une parole suprême...

et à ça s'ajoute le fait que ce qui passe dans les média existe plus que le reste...

Et pour faire court quand même LOL les références des auteurs sur les violences conjugales ? Ca m'interesse +++++ car à l'hopital je vois des familles entières où les femmes immigrées pour la plupart, subissent de ces trucs !!!!!!
Merci si tu as des références et Lull aussi !!!

Hirigoyen

"femmes sous emprise"

idem

et en plus :

smaïn Laacher "femmes invisibles leurs mots cotre la violence" : basé sur les femmes étrangères ça devrait t'interresser.

liliane Daligand "violences conjugales en guise d'amour"

delul si tu veux des références sur les femmes étrangères (mais pas sur la violence conjugale) dis le moi

YES je prends Elryne Et merci Ilek pour les références qu eje vais acheter : trop utile apparemment ce livre !!!

alors rapidement :
"la question interculturelle dans le travail social" gilles verbunt
"les obstacles culturels aux interventions sociales" "gilles verbunt
"familles maghrébines de france" saïd bouamama et hadjila sad saoud
"faire france, une enquête sur les immigrés et leurs enfants" michèle tribalat
"la femme dans le monde arabe" juliette minces

voilou! après il y a des magasines mais j'ai oublié leurs noms...!

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=1000

Ce matin "Les Maternelles" était consacré au bouquin, avec présence d'E Badinter et de 9 parents aux horizons différents.

J'ai pas bien vu parce que je somnolais sur le canapé, mais j'imagine que l'on peut le revoir sur le site!

ah c'est rigolo, said bouamama, je l'ai eu comme prof de socio!

Spoiler:

j'aime bien l'article de emmanuelle .

Bibette a écrit:

Ce matin "Les Maternelles" était consacré au bouquin, avec présence d'E Badinter et de 9 parents aux horizons différents.

J'ai pas bien vu parce que je somnolais sur le canapé, mais j'imagine que l'on peut le revoir sur le site!

Merci Bibette, j'ai regardé avec attention.

Badinter est très forte, mais je pense qu'elle a quand même un problème avec l'allaitement en particulier (elle a dit qu'au-delà de 2 ans elle aimerait voir ce qu'en pensent les psys et qu'il n'y a rien d'instinctif dans l'allaitement).
Après sur le reste qu'on foute la paix aux mamans qui ne veulent pas allaiter je suis OK!

Sur le fait que c'est pour faire retourner les femmes à la maison que le gouvernement promeut l'allaitement, je n'y crois pas, c'est de l'appel à la peur pour prêcher sa parole (comme voir l'écologie comme une idéologie...donc dangereuse?)

Mais l'existence de ce débat est passionnant et je me demande pourquoi CE sujet, l'allaitement.

J'ai écrit un (petit) texte à ce sujet, pour celles que ça intéressent/questionnent aussi;

L'allaitement est un sujet qui sucite de nombreuses réactions et qui fait souvent débat.
Les femmes parlent de culpabilité, de forcing, de choix, de décision.
Elle se défendent, elles se justifient.

Mme Badinter les déculpabilise, évoque une volonté gouvernementale de promotion de l'allaitement (et de retour à la maison). Les mères qui travaillent et allaitent montent au créneau...

En fait c'est comme si il etait interdit d'avoir un quelconque avis sur le sujet.

Pour ne pas culpabiliser les mères il ne faut plus dire que le lait maternel est « meilleur ».

Le lait maternel a simplement été évident pendant des siècles et des siècles lorsqu'aucune alternative s'y présentait.

C'est dommage que les mères qui n'allaitent pas se sentent obligées de dire: je fais ce que je veux de mon corps, je veux être reposée, je ne veux pas d'un enfant « pendu » au sein.

Souvent elles en viennent à critiquer « l'autre manière de faire ».

Les mères qui allaitent sont persuadées d'offir le meilleur, d'être souvent dans une évidence.

Divulguer cette évidence, faire état de ce lait maternel « supérieur » est aujourd'hui tabou dans notre société.

Et pourtant malgrè les chiffres de l'allaitement qui augmentent on ne voit pas pour autant beaucoup d'enfants téter et d'ailleurs la scène d'une maman qui allaite est souvent un spectacle.

Certains diront que les femmes sont faites pour allaiter.
Comme elles le sont pour avoir des enfants.

On peut imaginer qu'un jour si l'on trouve un moyen de ne plus être enceinte pour avoir un enfant (mère porteuse largement légalisée ou technique médicale), certaines femmes trouveront qu'il est plus pratique de ne pas être enceintes.

Ne plus déformer son corps, être plus libres, etc...

Un jour (et un peu déjà) on pourra choisir un mois de conception par l'insémination, une date d'accouchement par le déclenchement, ces manières de déroger au naturel ne font pas autant débat que l'allaitement même.

Ce qui me pose question c'est pourquoi le sujet de l'allaitement fait autant débat, pourquoi les femmes sont elles si piquantes entre elles sur ce sujet.
Pourquoi celle qui n'a pas allaité peut se réjouir de l'échec de l'allaitement d'une autre?
Une femme qui allaite, pourquoi sent-elle qu'elle donne quelque chose de meilleur à son enfant?

On dit que l'instinct n'est plus, pourtant rare sont les sujets qui provoquent des réactions aussi vivaces, pourquoi les femmes semblent tant en parler avec « leurs tripes ».

Et si au fond d'elles toutes les femmes avaient le geste d'allaiter en elles, même inconsciement et même si la société, leur culture les ai guidées ci ou là (endehors ou non de l'allaitement), dans tous les cas, et si elles savaient qu'elles et leur bébé sont aussi fait pour ça.

Et si c'était l'instinct qui faisait l'éternel débat?

Alors là je suis explosée de rire : Soit vous n'avez pas lu le bouquin de Badinter, soit vous n'avez rien compris (et c'est probablement ça).

Quant à Edwige Antier, Haha ! Grosse marade, comme dirait la pub. du pur délire.


Je ne crois pas que vous êtes très aptes à juger Badinter.

Retournez pouponner.