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 Le commerce équitable

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Hinano
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Hinano

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MessageSujet: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 20 Avr 2007 - 13:24

J'ai trouvé ça par hasard sur Eco-bio-info:
Citation :
10 objections majeures au "commerce équitable"
Les arguments en faveur du "commerce équitable" ont été largement développés. Notre propos n'est donc pas ici de les rappeler mais, de développer un contre argumentaire à ce commerce dit " équitable ". La capacité à accepter la critique, à recevoir la contradiction, à engager un débat, sont le gage d'une démarche évolutive.
1 - Le commerce " équitable" est inéquitable. En effet, pour qu'un échange soit réellement équitable, les conditions de protection sociale et de rémunération des individus qui produisent devraient être identiques à celles des personnes qui consomment.
Exemple : selon le site MaxHavelaar, www.maxhavelaarfrance.or, au prix actuel, il faut trois cents ans à un Manuel, producteur local en Colombie, pour gagner 15 000 euros (environ la rémunération moyenne annuelle chez nous) .Manuel reçoit, au nom du commerce équitable, d'après les chiffres fournis par Max Havelaar, 3 fois plus que ce que lui donne le marché*, il ne lui faudra donc plus, au prix du marché équitable que. . . cent ans ! Pour être vraiment équitable, le prix du paquet de café (de 250g, dans l'exemple Max Havelaar) devrait être acheté 100 fois plus cher - 19 euros - et être vendu à Pierre, en France - 21,8 euros. Pierre ne le paye aujourd'hui que. . . 2,35 euros. Ce commerce est donc simplement "moins inéquitable ".
Les coûts d'importation, de torréfaction et de distribution restent, eux, quasiment identiques.
* Selon la revue Silence, l'excédent de revenu par rapport à un producteur "classique "est de 4 euros par mois .

2 - Le commerce équitable favorise la concurrence déloyale
Exemple : Marie fabrique des chapeaux sur le plateau du Larzac. Elle les vend sur le marché à Millau*. Sur ce même marché, Jacques propose des chapeaux estampillés "commerce équitable" moitié moins cher que ceux de Marie. L'association qui importe les chapeaux vendus par Jacques ne paye pas, comme tous les commerçants, le transport à son coût réel: le kérosène des avions et le gasoil des bateaux n'est pas taxé. Cette association de commerce équitable profite aussi, dans une moindre mesure que le commerce classique certes, des faibles rémunérations et de l'absence de protection sociale des pays producteurs et jouent sur la force de l'euro. Enfin, Jacques n'est pas payé : salarié du Crédit Lyonnais, il occupe son temps libre en faisant du bénévolat pour cette association. Résultat : Jacques met en faillite l'activité de Marie, avec d'autant plus de force qu'il le fait avec la meilleure conscience possible, sûr de contribuer à un monde meilleur.
* Exemple réel.

3 - Le commerce équitable ne tient pas compte des coûts écologiques
Exemple : Patricia achète une "banane équitable* ". Elle la paye 1 euro. Patricia pense ne manger qu'un fruit tropical alors qu'elle consomme aussi du kérosène, énergie nécessaire pour acheminer le fruit du Costa Rica jusqu'à chez elle**. Ce kérosène n'étant pas taxé, le coût de l'impact écologique du transport n'est pas pris en compte dans son achat. Et la peau de la banane ? Celle-ci est perdue pour le sol du Costa Rica qu'elle aurait du enrichir en compostant !***
* Max Havelaar importe aussi par exemple du miel ou du riz, produits que l'on trouve dans nos régions.
** Max Havelaar importe des dictatures zimbabwéenne et kényanne vers la Suisse, des fleurs " commerce équitable ". Ces fleurs sont réfrigérées et acheminées en avion pour rester fraîches ! La culture des fleurs se fait sous serre avec force produits toxiques comme les pesticides, qui sont connus pour provoquer des évanouissements chez les ouvriers ,des allergies, des eczémas, des affections respiratoires, des travails ont dénoncées par les ONG. (Source revue Silence n° 274, p. 24)
*** Ce sont ainsi d'énormes quantités d'humus qui sont perdues pour les pays producteurs.

4 - Le commerce équitable favorise l'appauvrissement de la biodiversité
Exemple : Patricia est en train de finir de manger sa banane "commerce équitable ". Elle a aussi acheté un pamplemousse, une orange, et. . . une pomme. La diversité de sa corbeille de fruits étant à l'échelle du globe, Patricia néglige alors la biodiversité locale. Alors que sa région comptait cinquante espèces de pomme voici vingt ans, il n'en demeure plus que cinq aujourd'hui.

5 - Le commerce équitable accompagne la "déculturation " de la production
Exemple : Quand Michel va en Inde, il est heureux de trouver une culture différente de la sienne, enraciné dans son milieu. L'habillement fait partie intégrante de cette diversité des cultures et cette diversité culturelle fait la richesse de la Terre. Toute la production fait ainsi partie de la culture vivante des peuples*. Azimuts, entreprise d'habillement issu du " commerce équitable », importe en France des vêtements de style tropicaux. Imaginons la tête du Népalais qui, en arrivant à Paris, se trouve face à des personnes habillées en . . . habitant des tropiques. Gageons qu'il repart aussitôt, déçu. L'idéologie dominante mène au renoncement à sa propre culture.
* Le terme " exception culturelle" limitant la culture aux arts et à notre seul pays, constitue, à cet égard, un scandale.

6 - Le commerce équitable nous éloigne de l'essentiel : re-localiser l'économie
Exemple : Loba est paysan en Côte d'Ivoire. Il cultivait son champ pour se nourrir et alimenter son village (culture vivrière) puis, son gouvernement l'a obligé à produire des fèves de cacao pour les exporter en France (culture de rapport). Loba est alors devenu dépendant du cours mondial du cacao, alors que, grâce aux bénéfices réalisés en vendant les fèves, la Côte d'Ivoire a pu acheter des avions de chasse à la France. Malheureusement, le cours du cacao ayant beaucoup baissé, Loba se trouve au bord de la famine. Grâce au commerce équitable, Loba a un peu moins faim(il reçoit maintenant juste assez d'argent pour acheter la nourriture. . . qu'il produisait avant) et la Côte d'Ivoire peut continuer à acheter des tanks à la France. Mais le retour à l'autosuffisance alimentaire s'est à nouveau éloigné. . . et Loba ne connaît toujours pas le goût du chocolat : un produit réservé pour les riches occidentaux.

7 - Max Havelaar cautionne la grande distribution
Exemple : Monsieur et Madame Grandval avaient un peu mauvaise conscience en se rendant en voiture à Auchan le samedi. Ils savaient que, d'une part, cela ne favorise pas leur coopérative, les paysans au marché ou encore les commerces de proximité, et que, d'autre part, ils faisaient tourner la grande distribution avec toutes ses conséquences : déshumanisation, impact écologique (automobile obligatoire pour y aller, transport routier, flux tendus, agriculture intensive), mal économie, etc. Ils savaient aussi très bien que ce type de distribution dans les pays riches est la cause de bien des maux dans les pays du Sud. Désormais, grâce au paquet de café Max Havelaar* qu'ils déposent à la fin de leurs courses dans leur charriot plein à ras bord, ils ont maintenant en plus bonne conscience. Auchan s'est en effet servi de cet argument en y axant une large partie de sa communication**. Avec cinq produits labellisés "commerce équitable", on peut accéder aux 120 000 produits non labellisés d'un grand magasin en toute bonne conscience !
* Ainsi, Max Havelaar ne cesse de se réjoui rd'être distribué dans un nombre croissantde grandes surfaces. A cause de celles-ci, entre 1966 et1998, selon l'INSEE, la France a perdu 17 800 boulangeries-pâtisseries (44%), 73 800épiceries (84%), 3500 fromageries (76 %), 1 300 librairies, 4700 commerces de chaussures (50 %), 4 300 quincailleries (46 %),etc.
** En Suisse, depuis mars 2003, le thé, le chocolat chaud et sept cafés Max Havelaar sont vendus dans les MacDonald's. "Pour Max Havelaar, cette opération répond à sa vocation d'élargissement du marché pour les produits du commerce équitable pour que toujours plus de producteurs du Sud aient accès au commerce équitable. . . Si on peut concéder que MacDo puisse bénéficier d'une meilleure image à travers ce projet, Max Havelaar ne labellisepar pour autant la firme MacDonald's. Ceci constitue un nouveau concept, c'est aussi un projet pilote de MacDo Suisse. En cas de succès, ce projet pourrait être étendu au plan européen." Didier Deriaz, Max Havelaar Suisse. Le logo Max Havelaar apparaît sur les 139magasins suisse MacDo à côté de la photo des produit MacDo labellisés sur tous les menus, les tables, au-dessus des comptoirs, à l'extérieur. "Si MacDonald's en France fait ce choix, nous n'avons pasà le refuser." Victor Ferrera, directeur de Max Havelaar France. Source : Politis 12/06/03.
8 - Le commerce équitable cautionne la mondialisation
Exemple : Renée est une vielle militante écologiste. Elle se bat depuis cinquante ans pour les cultures vivrières et contre les cultures de rapport. Elle ferraille contre l'uniformisation du monde, contre la volonté de l'Occident d'étendre son anticulture marchande au reste de la planète, contre le " commerce " des pays riches. Pour elle, le commerce équitable est une véritable catastrophe. En effet, comment combattre encore la mondialisation si on lui pose des pastilles vertes, des "labels éthiques", si on cautionne ce système si fondamentalement destructeur qui détruit la nature et opprime une multitude d'humains sur la planète* ? Comment alors amener une critique constructive qui remette en cause les problèmes à leurs racines et non une fausse contestation qui n'a pour conséquence que de renforcer ce système ?
* Dans la lettre de Max Havelaar La tasse de Max, l'organisation se félicite de sa présence et d'être écouté au. . . forum économique de Davos. " Quant à Porto Alegre, on ne prêche plus contre la mondialisation mais pour une autre mondialisation. " La Tasse deMax,n° 12, mars 2003.

9 - Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme*
Exemple : Patrick arrive à la retraite. Après avoir passé sa vie à polluer la planète dans une grande entreprise de chimie, il se dit qu'il pourrait occuper sa retraite en faisant quelque chose " pour les autres ", et notamment pour ces pauvres noirs. En plus, le commerce équitable lui permettra de joindre l'utile à l'agréable en voyageant à travers le monde.
Nathalie, elle, a 29 ans. Elle ne veut pas travailler dans une multinationale classique. Elle choisit donc de travailler chez Max Havelaar. Ainsi, elle a tous les avantages d'une entreprise classique plus l'éthique. Et, comme Patrick, elle adore les aéroports.
Patrick et Nathalie sont, sans vouloir l'accepter, la version actuelle de nos anciens missionnaires. Ceux-ci apportaient une caution morale au vol des ressources naturelles et à l'esclavage des pays du Sud. Avant de vouloir " faire le bien", Patrick et Nathalie ne se sont pas demandé comment d'abord " ne pas nuire ". Ainsi, tous les deux continuent, avec les 1 % de la planète les plus riches, à prendre l'avion ou bien encore à aller aux sports d'hiver, sans se poser sérieusement de question sur les conséquences qu'impliquent leur mode de vie. Dans leur station de ski respectives, très fiers, Patrick et Nathalie parlent à leurs amis de ces paysans andins qui sont " si gentils". Ils ne dédaignent pas de temps en temps "faire la morale" et pousser un coup de gueule contre ce monde" qui va si mal".
* " Qui dit commerce équitable dit développement. " La tasse de Max, n° 12, mars 2003

10 - Le commerce équitable participe à l'idéologie de la soumission
Exemple : Thierry milite dans une association de commerce équitable depuis dix-sept ans (son salaire représente10 fois celui de Loba en Côte-d'Ivoire). Il connaît bien les objections au commerce équitable des militants écologistes radicaux, comme Renée. Mais Thierry travaille et ne veut pas remettre en cause toutes ses longues années de labeur acharné. Au lieu de prendre en compte des remarques de ses contradicteurs, il choisit de les insulter : " Vous voulez que chacun reste chez soi ! ?", etc. Thierry ne cesse de parler de " réalisme" de "stratégie " et de " pédagogie".Thierry finit par être le meilleur allié de la soumission au " réalisme économique". Sans forcément s'en rendre compte, Thierry a fait passer dans son échelle des valeurs les lois de l'économie avant le principe moral et le système se nourrit d'abord de toutes les fausses contestations qui légitiment le primat de l'économie. C'est le retour à la case départ.
Bruno Clémentin et Vincent Cheynet

Je me méfiais déjà de l'équitable de Carrouf, certes équitable, mais pas bio...
Ca donne à réfléchir, non?
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flav

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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 20 Avr 2007 - 15:45

Oui j'avais déjà entendu parler de tout ca effectivement ca donne à réfléchir! Depuis quelques temps j'essaie donc de consommer en premier le plus local possible. Mais après est-ce que je dois préférer ce qui est équitable ou qui ne l'est pas finalement? euh...? C'est compliqué tout ca! confus
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 20 Avr 2007 - 18:00

pour moi, le vrai équitable c'est le local Wink

donc j'achète bio, et local.

si y'a pas, j'achète de l'équitable à la sauce grand distrib en grommelant dans ma barbe...
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 20 Avr 2007 - 18:14

oui moi aussi, de plus en plus local, bio et de saison.

Je rajoute que je prend très souvent l'autoroute A1 Paris Lille, il faut voir ce que c'est : des files continues de camions, espagne, hollande, pays l'est etc qui s'amuse à ce doubler, à vous faire des appels de phare sur la voie de droite alors que vous êtes déjà à plus de 110 Shocked ca influence directemement mes achats, hors de question d'acheter des fraises espagnoles et vive le ferroutage !!!
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 4 Mai 2007 - 22:30

Ce sujet me tient fort à coeur, je vous place tout dans le contexte.

Il y a 1 an, nous avons créé notre entreprise, nous faisons les marchés, foire bio, salon, écofestival,... avec des vêtements de la marque Azimuts (cité dans le texte). Se sont des vêtements en coton bio (+ de 85% de la production) issus du commerce équitable et transparent. Nous avons choisi ce produit par conviction personnelle, on ne voulait pas se fournir au sentier vendre des fringues de merdre...

Max Havelaar et les autres pourrissent l'image du commerce équitable en s'associant avec les carrefour, leclerc, Mc Do et autres. les boutiques artisans du monde font de l'humanitaire et pas du commerce.
D'un coté trop commercial de l'autre pas assez.

Nous petits citoyens lambda -mon homme et moi- on a rêvé pouvoir travailler avec ce type de produit et en vivre... Trés utopique, on croit à ce système, nous sommes des "mondialistes" à notre facon. Mais voilà ce n'est pas si facile que ça les charges commencent dèjà à nous faire trés peur on en est au point de se dire qu'on fait ça jusqu'à la fin de l'été et qu'ensuite on va au sentier on prend n'importe quoi, on se fait un coeff 5 on oublie toutes nos belles idées, on se fait des sous et basta...

Lire ça, me donne l'impression que de travailler avec azimuts ou avec le sentier reviendrait à la même chose aux yeux de pas mal de personne ça m'attriste mais le changement de produit en sera du coup moins difficile pour moi.
C'est tellement facile de dénigrer tout et n'importe quoi, rien ne pourra jamais être parfait mais il faut quand même essaier de faire au mieux vous ne croyez pas?

On galère tellement niveau tune que pour entendre des trucs comme ça je lacherai tout tout de suite quitte à être dénigré autant le faire les poches pleines. Avec Azimuts on fait un coeff 2.5 pas assez pour vivre, payer ses pu... de taxes et manger ce que l'on veut. Avant j'étais serveuse et je faisais le ménage dans un magasin bio, à cette époque j'avais la belle vie, je mangeais que bio ect... Maintenant que je travaille avec des produits bio je n'ai plus les moyens de mes ambitions.
J'aurai beaucoup de regret à vendre n'importe quoi mais s'il le faut ....
Qui vivra verra euh

Désolée suis un peu déprimée en ce môment l'entreprise marche pas fort et on a de grosse remise en question...
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyVen 4 Mai 2007 - 23:32

mais on l'avait déjà commenté quelque part, ce texte, non? A moins que ce soit sous l'ancien forum? euh...?

Tout d'abord, Mati, n'oublie pas de lire les premières lignes du texte: Wink

Citation :
Les arguments en faveur du "commerce équitable" ont été largement développés. Notre propos n'est donc pas ici de les rappeler mais, de développer un contre argumentaire à ce commerce dit " équitable ". La capacité à accepter la critique, à recevoir la contradiction, à engager un débat, sont le gage d'une démarche évolutive.

Il ne s'agit donc pas de dénigrer le commerce équitable pour le plaisir de dénigrer, mais plutôt, tout en reconnaissant ses bienfaits, essayer de voir quelles sont se limites, déjà pour être conscient que le commerce équitable a ses limites, et d'autres part peut-être pour essayer de voir ce qu'on peut améliorer. Smile bisou

Citation :
1 - Le commerce " équitable" est inéquitable. En effet, pour qu'un échange soit réellement équitable, les conditions de protection sociale et de rémunération des individus qui produisent devraient être identiques à celles des personnes qui consomment..

ben oui, on n'est bien d'accord, le mieux, ce serait que déjà à la base, il n'y ai pas de pauvres ni de riches, mais bon, on est loin, très loin de cet idéal, donc commençons à faire avec ce qu'on a!

Citation :
2 - Le commerce équitable favorise la concurrence déloyal

Il y a très peu de cas où le commerce local et le commerce équitable se font concurrence, pour la simple et bonne raison que ce ne sont aps les même produits, donc pas les mêmes personne qui les achètent. Pour revenir à l'exemple des chapeaux donné par le texte, les chapeaux "équitable" et les chapeaux"locaux" n'ont aps du tout la mêm forme, les même couleurs...etc... Donc ce ne sont de toutes façons pas les mêmes personnes qui les achètent.

Citation :
3 - Le commerce équitable ne tient pas compte des coûts écologiques

Oui, c'est bien à nous de prendre en compte ces fameux couts écologiques. Pour ma part, je favorise toujours les produits locaux, car ce sont toujours ceux qui sont les plus écolo, vu le peu de kérozène dépensé pour leur transport. Mais il existe plein de chose pour lesquelles on n'a aps le choix, comme les fringues par exemple: en grande surface, elles sont toutes fabriquées à Taiwan par des ouvrières mineures surexploitée, donc entre ça et le commerce équitable.... ben ya pas photo! Rolling Eyes L'idéal, ce serait d'avoir toujours le choix de pouvoir prendre un produit local, mais c'est loin d'être le cas.

Citation :
4 - Le commerce équitable favorise l'appauvrissement de la biodiversité

Encore une fois, c'est à nous, consomateurs, en tout premier lieu, de faire attention à cela. Pour ma aprt, j'achète des fruits exotiques lors d'occasion particulières (genre noel ou invités) et je prends toujours des fruits locaux de saison le reste du temps. Mais c'est A NOUS que revient cette responsabilité, à personne d'autre, c'est aps la faute du commerce équitable si des gens achètent des produits non locaux.

Citation :
5 - Le commerce équitable accompagne la "déculturation " de la production

Ouais, ben pour le moment, quand on va en inde, on est toujours dépaysé.... Et puis, ce n'est pas le commerce équitable qui est à l'origine de tout cela, mais c'est la mondialisation, le commerce équitable n'étant qu'un symptôme parmi d'autres.

Citation :
6 - Le commerce équitable nous éloigne de l'essentiel : re-localiser l'économie

Non, je ne crois pas. Au contraire, je crois que els gens qui font la démarche du commerce équitable font le premier pas d'une longue marche qui finira par le bio et les produits locaux. Bien entendu, il ne faut aps voir le commerce équitable comme un BUT, mais bien comme un CHEMIN, afin de faire comprendre aux gens l'inégalité dans la répartition des richesses. je pense que totues, on ne s'est aps réveillé un matin en disant "à partir de maintenant, c'est tout bio et local", mais on a commencé par acheter un produit "commerce équitable" par ci, par là, puis de plus en plus, puis on s'est renseigné...Etc... Le commerce éuitable est un pas important dans cette démarche de prise de conscience.

Citation :
7 - Max Havelaar cautionne la grande distribution

Pareil qu'à la réponse précédente: l'achat d'un produit commerce équitable en grande surface peut mener des années plus tard, à n'acheter que bio et local et surtout jamais en grande surface (j'en suis la preuve tire la langue )

Citation :
8 - Le commerce équitable cautionne la mondialisation.

La mondialisation est un fait établi, elle 'na aps besoin de la "caution" du commerce équitable pour exister et faire des dégats.

Citation :
9 - Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme

certes, si il est vu comme un but, c'est un neocolonialisme, mais pas si il est vu comme un moyen ponctuel d'action en attendant de faire mieux.

Citation :
10 - Le commerce équitable participe à l'idéologie de la soumission

euh
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptySam 5 Mai 2007 - 9:57

Waouw, ça c'est une réponse à la Mamykro!! Laughing
Entièrement d'accord, et en ce qui concerne le coût écologique j'ajouterais ceci pour ce qui concerne les vêtements : le jour où un champ de coton peut pousser à côté de chez moi c'est sûr qu'il y aura un moindre coût écologique pour mon t-shirt, mais entre-temps, si mon t-shirt est produit en Inde d'où vien le coton, alors le coût écologique n'est pas plus grand que pour un t-shirt produit en Europe avec du coton indien!
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptySam 5 Mai 2007 - 12:41

j'avais vu un reportage sur le sujet et il disait que le label commerce équitable faisait aussi une démarche vers les petits producteurs français, mais ca n'est pas connu.
D'autre part les agriculteurs français se battent pour une juste rémunération et une promotion des produits locaux.
http://www.confederationpaysanne.fr/index.php?rubrique_id=374
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptySam 5 Mai 2007 - 12:47

bravo Mamykro!

Oui tout ce que tu dis est très vrai!
Courage Mati! bisou
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pimpilina

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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyDim 6 Mai 2007 - 1:50

Merci Mamykro pour ton annalise plutot positive de tout ça Wink

En fait en ce moment j'ai plutot envie de tout plaquer, d'aménager notre gros camion tout douillet et de faire la route comme à la bonne vieille époque! Bouger au 4 coins de notre petite terre à la rencontre de gens et de lieux magiques arc en ciel ... Je crois que le commerce équitable ou autre et tout le stress que ça génère ce n'est pas pour moi; et je ne veux pas donner ça à ma fille...

J'ettouffe un peu dans ce système de vie... malade

Suis une fille de la rue, c'est plus fort que moi euh

Bref Attendons le résultat des élections pour faire un choix
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyDim 6 Mai 2007 - 12:25

Ouais, je ferai bien la mesme chose... si seulement je pouvais passer ce fouttu permis !@#
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyDim 6 Mai 2007 - 12:42

keski pose problème pour le permi Aka? chut
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MessageSujet: Re: Le commerce équitable   Le commerce équitable EmptyDim 6 Mai 2007 - 18:55

Les sious, et le déplacement.
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