Commerce équitable et contradiction

Coucou !

Je suis toute nouvelle ici ! J'ai trouvé ça sur le net en faisant quelques recherches sur un célébre moteur !

http://www.actionconsommation.org/publication/article.php3?id_article=0145

Et ça :

http://museum.agropolis.fr/pages/savoirs/commerce_equitable/complements.htm

Et honnêtement je ne sais pas trop quoi en penser

Donc c'est plus pour vous demander ce que vous en pensez, que pour montrer des trucs avec lesquels j'adhère, je suis trop novice encore !

qu'est-ce qui te chagrine dans tout ça? J'ai pas tout lu en détail, mais tout ce qui est dit à l'air sensé et je ne vois rien dans tous ça qui nous interdirait d'acheter équitable...

Pas interdire non non c'est surtout ce texte là qui m'a marqué :

10 objections majeures au "commerce équitable"

Les arguments en faveur du « commerce équitable » ont été largement développés. Notre propos n’est donc pas ici de les rappeler mais, de développer un contre argumentaire à ce commerce dit « équitable ». La capacité à accepter la critique, à recevoir la contradiction, à engager un débat, sont le gage d’une démarche évolutive.

1 - Le commerce « équitable » est inéquitable. En effet, pour qu’un échange soit réellement équitable, les conditions de protection sociale et de rémunération des individus qui produisent devraient être identiques à celles des personnes qui consomment.

Exemple : selon le site MaxHavelaar, www.maxhavelaarfrance.org, au prix actuel, il faut trois cents ans à un Manuel, producteur local en Colombie, pour gagner 15 000 euros (environ la rémunération moyenne annuelle chez nous) .Manuel reçoit, au nom du commerce équitable, d’après les chiffres fournis par Max Havelaar, 3 fois plus que ce que lui donne le marché*, il ne lui faudra donc plus, au prix du marché équitable que. . . cent ans ! Pour être vraiment équitable, le prix du paquet de café (de 250g, dans l’exemple Max Havelaar) devrait être acheté 100 fois plus cher - 19 euros - et être vendu à Pierre, en France - 21,8 euros. Pierre ne le paye aujourd’hui que. . . 2,35 euros. Ce commerce est donc simplement « moins inéquitable ».

Les coûts d’importation, de torréfaction et de distribution restent, eux, quasiment identiques.

* Selon la revue Silence, l’excédent de revenu par rapport à un producteur « classique »est de 4 euros par mois .

2 - Le commerce équitable favorise la concurrence déloyale

Exemple : Marie fabrique des chapeaux sur le plateau du Larzac. Elle les vend sur le marché à Millau*. Sur ce même marché, Jacques propose des chapeaux estampillés « commerce équitable » moitié moins cher que ceux de Marie. L’association qui importe les chapeaux vendus par Jacques ne paye pas, comme tous les commerçants, le transport à son coût réel : le kérosène des avions et le gasoil des bateaux n’est pas taxé. Cette association de commerce équitable profite aussi, dans une moindre mesure que le commerce classique certes, des faibles rémunérations et de l’absence de protection sociale des pays producteurs et jouent sur la force de l’euro. Enfin, Jacques n’est pas payé : salarié du Crédit Lyonnais, il occupe son temps libre en faisant du bénévolat pour cette association. Résultat : Jacques met en faillite l’activité de Marie, avec d’autant plus de force qu’il le fait avec la meilleure conscience possible, sûr de contribuer à un monde meilleur.

* Exemple réel.

3 - Le commerce équitable ne tient pas compte des coûts écologiques

Exemple : Patricia achète une « banane équitable* ». Elle la paye 1 euro. Patricia pense ne manger qu’un fruit tropical alors qu’elle consomme aussi du kérosène, énergie nécessaire pour acheminer le fruit du Costa Rica jusqu’à chez elle**. Ce kérosène n’étant pas taxé, le coût de l’impact écologique du transport n’est pas pris en compte dans son achat. Et la peau de la banane ? Celle-ci est perdue pour le sol du Costa Rica qu’elle aurait du enrichir en compostant !***

* Max Havelaar importe aussi par exemple du miel ou du riz, produits que l’on trouve dans nos régions.

** Max Havelaar importe des dictatures zimbabwéenne et kényanne vers la Suisse, des fleurs « commerce équitable ». Ces fleurs sont réfrigérées et acheminées en avion pour rester fraîches ! La culture des fleurs se fait sous serre avec force produits toxiques comme les pesticides, qui sont connus pour provoquer des évanouissements chez les ouvriers ,des allergies, des eczémas, des affections respiratoires, des problèmes de vue ; pour les femmes : des fausses couches, des naissances prématurées, etc. Ces conditions de travail ont été dénoncées par les ONG. (Source revue Silence n° 274, p. 24)

*** Ce sont ainsi d’énormes quantités d’humus qui sont perdues pour les pays producteurs.

4 - Le commerce équitable favorise l’appauvrissement de la biodiversité

Exemple : Patricia est en train de finir de manger sa banane « commerce équitable ». Elle a aussi acheté un pamplemousse, une orange, et. . . une pomme. La diversité de sa corbeille de fruits étant à l’échelle du globe, Patricia néglige alors la biodiversité locale. Alors que sa région comptait cinquante espèces de pomme voici vingt ans, il n’en demeure plus que cinq aujourd’hui.

5 - Le commerce équitable accompagne la « déculturation » de la production

Exemple : Quand Michel va en Inde, il est heureux de trouver une culture différente de la sienne, enraciné dans son milieu. L’habillement fait partie intégrante de cette diversité des cultures et cette diversité culturelle fait la richesse de la Terre. Toute la production fait ainsi partie de la culture vivante des peuples*. Azimuts, entreprise d’habillement issu du « commerce équitable », importe en France des vêtements de style tropicaux. Imaginons la tête du Népalais qui, en arrivant à Paris, se trouve face à des personnes habillées en . . . habitant des tropiques. Gageons qu’il repart aussitôt, déçu. L’idéologie dominante mène au renoncement à sa propre culture.

* Le terme « exception culturelle » limitant la culture aux arts et à notre seul pays, constitue, à cet égard, un scandale.

6 - Le commerce équitable nous éloigne de l’essentiel : re-localiser l’économie

Exemple : Loba est paysan en Côte d’Ivoire. Il cultivait son champ pour se nourrir et alimenter son village (culture vivrière) puis, son gouvernement l’a obligé à produire des fèves de cacao pour les exporter en France (culture de rapport). Loba est alors devenu dépendant du cours mondial du cacao, alors que, grâce aux bénéfices réalisés en vendant les fèves, la Côte d’Ivoire a pu acheter des avions de chasse à la France. Malheureusement, le cours du cacao ayant beaucoup baissé, Loba se trouve au bord de la famine. Grâce au commerce équitable, Loba a un peu moins faim(il reçoit maintenant juste assez d’argent pour acheter la nourriture. . . qu’il produisait avant) et la Côte d’Ivoire peut continuer à acheter des tanks à la France. Mais le retour à l’autosuffisance alimentaire s’est à nouveau éloigné. . . et Loba ne connaît toujours pas le goût du chocolat : un produit réservé pour les riches occidentaux.

7 - Max Havelaar cautionne la grande distribution

Exemple : Monsieur et Madame Grandval avaient un peu mauvaise conscience en se rendant en voiture à Auchan le samedi. Ils savaient que, d’une part, cela ne favorise pas leur coopérative, les paysans au marché ou encore les commerces de proximité, et que, d’autre part, ils faisaient tourner la grande distribution avec toutes ses conséquences : déshumanisation, impact écologique (automobile obligatoire pour y aller, transport routier, flux tendus, agriculture intensive), mal économie, etc. Ils savaient aussi très bien que ce type de distribution dans les pays riches est la cause de bien des maux dans les pays du Sud. Désormais, grâce au paquet de café Max Havelaar* qu’ils déposent à la fin de leurs courses dans leur chariot plein à ras bord, ils ont maintenant en plus bonne conscience. Auchan s’est en effet servi de cet argument en y axant une large partie de sa communication**.

* Ainsi, Max Havelaar ne cesse de se réjouir d’être distribué dans un nombre croissant de grandes surfaces. A cause de celles-ci, entre 1966 et1998, selon l’INSEE, la France a perdu 17 800 boulangeries-pâtisseries (44%), 73 800épiceries (84%), 3500 fromageries (76 %), 1 300 librairies, 4700 commerces de chaussures (50 %), 4 300 quincailleries (46 %),etc.

** En Suisse, depuis mars 2003, le thé, le chocolat chaud et sept cafés Max Havelaar sont vendus dans les MacDonald’s. "Pour Max Havelaar, cette opération répond à sa vocation d’élargissement du marché pour les produits du commerce équitable pour que toujours plus de producteurs du Sud aient accès au commerce équitable. . . Si on peut concéder que MacDo puisse bénéficier d’une meilleure image à travers ce projet, Max Havelaar ne labellise pas pour autant la firme MacDonald’s. Ceci constitue un nouveau concept, c’est aussi un projet pilote de MacDo Suisse. En cas de succès, ce projet pourrait être étendu au plan européen." Didier Deriaz, Max Havelaar Suisse. Le logo Max Havelaar apparaît sur les 139 magasins suisse MacDo à côté de la photo des produit MacDo labellisés sur tous les menus, les tables, au-dessus des comptoirs, à l’extérieur. "Si MacDonald’s en France fait ce choix, nous n’avons pas à le refuser." Victor Ferrera, directeur de Max Havelaar France. Source : Politis 12/06/03.

8 - Le commerce équitable cautionne la mondialisation

Exemple : Renée est une vielle militante écologiste. Elle se bat depuis cinquante ans pour les cultures vivrières et contre les cultures de rapport. Elle ferraille contre l’uniformisation du monde, contre la volonté de l’Occident d’étendre son anticulture marchande au reste de la planète, contre le « commerce » des pays riches. Pour elle, le commerce équitable est une véritable catastrophe. En effet, comment combattre encore la mondialisation si on lui pose des pastilles vertes, des « labels éthiques », si on cautionne ce système si fondamentalement destructeur qui détruit la nature et opprime une multitude d’humains sur la planète* ? Comment alors amener une critique constructive qui remette en cause les problèmes à leurs racines et non une fausse contestation qui n’a pour conséquence que de renforcer ce système ?

* Dans la lettre de Max Havelaar Latasse Max, l’organisation se félicite de sa présence et d’être écouté au. . . forum économique de Davos. « Quantà Porto Alegre, on ne prêche plus contre la mondialisation mais pour une autre mondialisation. » La Tasse de Max,n° 12, mars 2003.

9 - Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme*

Exemple : Patrick arrive à la retraite .Après avoir passé sa vie à polluer la planète dans une grande entreprise de chimie, il se dit qu’il pourrait occuper sa retraite en faisant quelque chose « pour les autres », et notamment pour ces pauvres noirs. En plus, le commerce équitable lui permettra de joindre l’utile à l’agréable en voyageant à travers le monde.

Nathalie, elle, a 29 ans. Elle ne veut pas travailler dans une multinationale classique. Elle choisit donc de travailler chez Max Havelaar. Ainsi, elle a tous les avantages d’une entreprise classique plus l’éthique. Et, comme Patrick, elle adore les aéroports.

Patrick et Nathalie sont, sans vouloir l’accepter, la version actuelle de nos anciens missionnaires. Ceux-ci apportaient une caution morale au vol des ressources naturelles et à l’esclavage des pays du Sud. Avant de vouloir « faire le bien », Patrick et Nathalie ne se sont pas demandé comment d’abord « ne pas nuire ». Ainsi, tous les deux continuent, avec les 1 % de la planète les plu sriches, à prendre l’avion ou bien encore à aller aux sports d’hiver, sans se poser sérieusement de question sur les conséquences qu’impliquent leur mode de vie. Dans leur station de ski respectives, très fiers, Patrick et Nathalie parlent à leurs amis de ces paysans andins qui sont « si gentils ». Ils ne dédaignent pas de temps en temps « faire la morale » et pousser un coup de gueule contre ce monde« qui va si mal ».

* « Qui dit commerce équitable dit développement. » La tasse de Max, n° 12,mars2003

10 - Le commerce équitable participe à l’idéologie de la soumission

Exemple : Thierry milite dans une association de commerce équitable depuis dix-sept ans (son salaire représente10 fois celui de Loba en Côte d’Ivoire). Il connaît bien les objections au commerce équitable des militants écologistes radicaux, comme Renée. Mais Thierry travaille et ne veut pas remettre en cause toutes ses longues années de labeur acharné. Au lieu de prendre en compte des remarques de ses contradicteurs, il choisit de les insulter : « Vous voulez que chacun reste chez soi ! ? », etc. Thierry ne cesse de parler de « réalisme » de « stratégie » et de « pédagogie ».Thierry finit par être le meilleur allié de la soumission au « réalisme économique ». Sans forcément s’en rendre compte, Thierry a fait passer dans son échelle des valeurs les lois de l’économie avant le principe moral et le système se nourrit d’abord de toutes les fausses contestations qui légitiment le primat de l’économie. C’est le retour à la case départ !!

voui, mais plutôt que d'acheter des bananes, du café, du chocolat et des cœurs de palmier chez nestlé-danone et compagnie... sachant qu'on les aurait achetés de toute façon...

(la crèpe banane-chocolat-chantilly, avec uniquement des produits de la région parisienne, elle aurait plus le même goût on est mal habitués )

j'ai pas été jusqu'au bout, je me suis arrètée au Népalais qui débarque à Paris avec son salaire de misère et qui retourne illico, trop déçu par ces parisiens tous sapés en chemise à fleurs

C'est de la polémique gratuite qui ne fait rien avancer du tout

Entre deux bananes, y a pas photo, j'achète équitable, aussi longtemps que les reinettes seront hors de prix et bombardées de cinq incecticides différents...dans l'hypothèse qu'on on en trouve encore quelque part et ça n'est pas la faute de la banane

c'est un peu trop polemiquer, je trouve.

ok, M. haavtruc n'est pas tout "net", mais c'est un tout petit moyen de sensibiliser des gens (ex : mes beaux parents, qui découvrent que le monde n'est pas un gigantesque parc d'attraction")

je n'aime pas trop cet argumentaire trop simpliste

ces gens qui passent un temps dingue à démonter méticuleusement ce qui tend vers un mieux ne s'interroge pas une seule seconde sur les mochetés qui font leur quotidien! sûrement une tentative désespérée de se donner bonne conscience je suppose pauvre gars...

Absolument, c'est bien beau de critiquer et démonter mais encore faut il reconstruire ensuite. Ici, rien de positif n'est proposé. A lire cela, il faut tout simplement cesser de consommer tout ce qui provient des pays en voie de développement (qui pourtant basent une partie de leur développement sur les échanges avec l'extérieur), c'est à dire la nourriture mais je suppose aussi le coton? Je suis tout à fait partisan d'encourager les productions locales, mais je ne crois pas qu'on puisse ne faire ses achats que dans ce type de secteur

Catherine a écrit:

ces gens qui passent un temps dingue à démonter méticuleusement ce qui tend vers un mieux ne s'interroge pas une seule seconde sur les mochetés qui font leur quotidien! sûrement une tentative désespérée de se donner bonne conscience je suppose pauvre gars...

Il y a d'autres choses (et d'autres gens) auxquels et pour lesquels on pourrait donner ce type de réponses.

Il y a des arguments moyens je suis tout à fait d'accord, mais d'autres le sont moins. Le gros souci c'est que les gens confondent "équitable" et "bio"...

Personnellement je ne confonds pas: entre Danone et équitable, mon choix est vite fait, entre une banane Chiquita et une banane équitable, mon choix est vite fait et s'il existait une banane bio danone locale je ne l'achèterais point, parceque les bananes n'ont pas à pousser sous notre climat et que l'étiquette bio ne serait qu'un argument de vente chez Danone qui continuera à vendre 99% de produits traités dans des manufactures délocalisées pour augmenter la marge bénéficiaire des actionnaires. Donc, le local pour moi c'est sans intermédiaire ou presque (le marché, la ferme) et sans marque, ce qui ne laisse pas grand chose Les champs de cultures traditionnelles autour de nous sont plus souvent destinés à la fabrication de produits finis qui connaitront plusieurs étapes de transformations et d'emballages dans plusieurs pays différents qu'à être vendu directement à la ferme ou sur un marché local Mon fournisseur bio se fournit en priorité au plus près et c'est très bien, pour le reste, je consomme politiquement du bio, parceque le bio pas écolo n'est pas moins écolo que le traditionnel et qu'à long terme c'est un message de consomacteur à mes compatriotes cutivateurs: tant que vous pesticiderez je ne consommerai point Pour l'équitable: le chocolat Belge n'a plus rien de Belge, toujours cette fichue délocalisation, donc pour moi c'est encore un choix politique: ce sera du chocolat qui sera venu par un autre avion que le chocolat belge pas belge

J'avoue mettre poser la question de la consommation équitable pour la consommation de carburant que ça engendrait pour l'importation de ses produits.
Après tout dépend de ce qu'on consomme en équitable. Pour le café ça ne se pose pas (puisque le non équitable est aussi importé d'aussi loin), pour le chocolat, le riz et tout le reste je ne me pose plus la question non plus puisque je ne sais pas non plus d'où vient le chocolat, riz...de chez Uncle Benz, Nestlé ou les autres.

Et puis c'est aussi une consommation engagée pour faire passer un message.

J'avais un ami qui ne consommait aucun produit exotique, justement à cause de ce souci de voyage et de carburant...
Je trouve cette idée tres louable, mais alors il faut se fournir directement chez le producteur.

Exemple : Edwina achète un steack de vache limousine au supermarché (et oui car impossible de se fournir en viande directement chez le producteur dans sa region : pas aux normes). Elle le paye 10 euros. Edwina pense que c'est mieux d'acheter de la viande de vache limousine puisque c'est une viande locale, elle peut meme voir les vaches limousines de sa fenetre quand elle tape á l'ordi. D'ailleurs il existe meme un label pour les produits de sa region, et elle y prend garde lorsqu'elle fait ses courses, meme s'ils sont bien plus chers que les produits des autres regions de France (à qualité egale). Et je commence a avoir du mal à garder mon serieux en imitant le texte d'origine, mais Edwina est vraiment une grosse quiche sur ce coup lá. Parce que sa vache limousine est partie se faire abbattre dans une autre region de France puis elle a été decoupée dans une troisieme, vendue en gros dans une quatrieme, avant de rejoindre une centrale d'achat dans une cinquieme puis pour revenir finalement dans sa region d'origine. Donc Edwina a payé un beau voyage á cette pauvre vache de voisine, qui aurait preferé d'ailleurs continuer de paturer tranquillement en regardant passer les claviers plutot que de se faire trucider, mais là n'est pas le sujet.

MDR !

(pas pour la pauvre vache mais pour ta prose si enlevée )

Edwina a écrit:

J'avais un ami qui ne consommait aucun produit exotique, justement à cause de ce souci de voyage et de carburant...
Je trouve cette idée tres louable, mais alors il faut se fournir directement chez le producteur.

Ceci dit, il me semble qu'écologiquement, les voyages en avions sont réellement très couteux, donc malgrès tout, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux un steack sorti d'une vache qui a vu toutes les régions de france qu'un steak de Lama venu du perou?

Citation :

1 - Le commerce « équitable » est inéquitable. En effet, pour qu’un échange soit réellement équitable, les conditions de protection sociale et de rémunération des individus qui produisent devraient être identiques à celles des personnes qui consomment.

Oui, bien entendu, le commerce equitable n'est qu'un "pansement" dans un monde injuste, mais aussi ne vise-t-il pas à devenir une norme mondiale, mais plus à réveiller les consciences. (enfin, moi, je vois ça comme ça )

Citation :

2 - Le commerce équitable favorise la concurrence déloyale

Ce n'est pas vrai car les produits équitables sont rarement équivalents aux produits locaux. Pour reprendre l'exemple des chapeaux fabriqués localement et ceux "commerce équitable" venant du bout du monde, eh bien, ce ne sera tout simplement pas le même genre de chapeaux, donc ce 'nest pas une concurrence directe. Perso, quand j'achète un produit "commerce équitable, c'est qu'il n'y a pas l'équivalent en local, la plupart du temps.

Citation :

3 - Le commerce équitable ne tient pas compte des coûts écologiques

Oui, c'est vrai et autant que possible, je prends "bio et équitable", mais c'est pas toujours possible. d'ailleurs, ça me pose parfois des cas de conscience: entre "bio" et "équitable", que choisir? Si c'est "bio local", mon choix est fait mais sinon...

Citation :

4 - Le commerce équitable favorise l’appauvrissement de la biodiversité

5 - Le commerce équitable accompagne la « déculturation » de la production

Oui, mais c'est aussi à nous de faire attention à ne pas non plus oublier nos produits locaux et notre culture locale. C'est quelque chose de totalement différent, l'un n'empêche pas l'autre.

Citation :

7 - Max Havelaar cautionne la grande distribution

encore une fois, pour moi, la grande distribution est un super moyen pour se faire connaitre: encore aujourd'hui, tout le monde ne sait pas ce qu'est le commerce équitable, et plein de gens ne font leurs course QUE en supermarché, donc s'installer en supermarché est à mon avis un très bon moyen de toucher le maximum de personnes.

Citation :

6 - Le commerce équitable nous éloigne de l’essentiel : re-localiser l’économie

8 - Le commerce équitable cautionne la mondialisation

C'est pas faux, ces deux arguements me touchent. ceci dit, vu où on en est pour le moment, C'est toujours ça de pris! Le commerce équitable, pour moi, c'est une sorte de "virage" qui s'ammorce et qui peut effectivement à long (très long) terme, nous amener à nous poser la question de la re-localistation et de la mondialistation.

Ca me fait un peu penser à ce militant FO qui me disait que ce serait pas mal si LePen arrivait au pouvoir car comme ça, on serait dans une telle m... que les gens seraient capable d'amorcer un virage rapide à 180° j'aime croire à une solution moins "violente" à nos problèmes...

Citation :

9 - Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme

10 - Le commerce équitable participe à l’idéologie de la soumission

ben voyons "si ce que tu fais n'est pas parfait, alors ne le fais pas" Moi, je préfère les gens qui agissent malgrè tout, même si leur façon d'agir n'est pas parfaite...

https://www.atmosfair.de/index.php?id=5&L=3

Ce site permet de calculer les impacts sur l'effet de serre de n'importe quel voyage en avion, avec une méthodologie complète qui prend en compte le fait que les émissions des avions en haute altitude sont encore plus néfastes que celles émises à terre.

Résultat: en un aller-retour à Istanbul, une personne émet autant que 6 mois d'usage moyen d'une voiture, et plus que l'émission annuelle d'un indien.
un aller-retour à Tokyo pour une personne est équivalent à 3 ans et demi d'utilisation d'une voiture.
Donc en allant au Japon, c'est comme si on avait eu une voiture pendant tout ce temps, et qu'on avait roulé 42000 km (c'est à dire exactement l'équivalent d'un tour complet de la Terre).

Euh. juste ppur dire c'est pas "Briséis a écrit" c'est plutôt "Briséis a trouvé" et surtout Biséis ne partage PAS toutes ces idées, Briséis se pose des questions..

j'avais bien compris! C'est juste comme ça que ça sort quand on fait une citation, et vu que j'ai coupé pas mal de morceaux pour plus de lisibilité, on ne voit plus que c'est effectivement tiré d'un autre texte... mais j'avais bien compris je vais éditer, tiens, ce serait plus clair

oui c'est vrai que l'avion est extrèmement poluant, mais, que ce soit les textiles, le café, le cacao, etc...TOUS ces produits, fair trade ou pas, prenent en majeure partie l'avion et même beaucoup de produits voyagent d'un pays à l'autre (culture-tissage-confection) avant d'arriver dans les rayons, le fair trade pas

mamykro a écrit:

j'avais bien compris! C'est juste comme ça que ça sort quand on fait une citation, et vu que j'ai coupé pas mal de morceaux pour plus de lisibilité, on ne voit plus que c'est effectivement tiré d'un autre texte... mais j'avais bien compris je vais éditer, tiens, ce serait plus clair

Vi vi pas de problème, c'est juste pour préciser, pas que tout le monde me tombe dessus

Catherine a écrit:

oui c'est vrai que l'avion est extrèmement poluant, mais, que ce soit les textiles, le café, le cacao, etc...TOUS ces produits, fair trade ou pas, prenent en majeure partie l'avion et même beaucoup de produits voyagent d'un pays à l'autre (culture-tissage-confection) avant d'arriver dans les rayons, le fair trade pas

D'où l'intérest de réduire leur consommation nan ?

ben j'achètes du café, des bananes, du chocolat, du sucre et des fringues, je ne veux pas être plus catho que le pape non plus!

TOUT CA!!!!!
et t'oses venir sur un forum de mamans "naturelles", toi ?!!!!
tstttsssssssssssssssssss !!!!

...ah non! j'ai oublié le nougat!