pour une parentalité douce et respectueuse |
|
| SOS Bibette : poste à toutou | |
| | |
Auteur | Message |
---|
taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: SOS Bibette : poste à toutou Ven 22 Juil 2011 - 14:27 | |
| J'ai cru comprendre que tu es la spécialiste des toutous On a d'énormes pb de comportement (d'éducation tu dis ?? oui oui ) avec le notre... on va appeler un dresseur car là ça devient lourd.... En attendant, aurais-tu des conseils : - pour qu'il arrete d'aboyer/grogner sur un malheureux bruit ou le moindre truc qui bouge, surtout qu'il s'en remet pas pendant au moins 1/2h... - qu'il arrête d'aboyer/pleurer quand on est dedans et lui dehors, quand on est dehors et lui dedans, quand on est dans une pièce et lui dans une autre... Les BP nous ont refilé un collier anti aboiement, on l'a jamais utilisé, j'aime pas trop, tu crois que c'est utile (et pas barbare ?) Merci | |
| | | Sarah
Nombre de messages : 5260 Localisation : Condroz - Belgique Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Ven 22 Juil 2011 - 16:29 | |
| Bibette vient de partir en vacances Il faudra que tu patientes un peu pour avoir une réponse | |
| | | Ilek modo
Nombre de messages : 7346 Age : 44 Date d'inscription : 06/12/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Ven 22 Juil 2011 - 16:31 | |
| Oh, un repondeur automatique ( sarah ) | |
| | | Sarah
Nombre de messages : 5260 Localisation : Condroz - Belgique Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Ven 22 Juil 2011 - 16:54 | |
| | |
| | | Hinano
Nombre de messages : 10824 Age : 45 Localisation : Gascogne Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 4 Aoû 2011 - 11:21 | |
| On a acheté (pour rien, chez nous ) un bouquin génial: "Mon chien a de mauvaises habitudes" de Joseph Ortega Si ça peut aider... | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 10:31 | |
| J'avais oublié ce post, je up un peu pour Bibette!
On n'a pas encore appelé de dresseur, à vrai dire je suis un peu débordée en ce moment.
On a fini par lui mettre le collier les jours où ça n'allait pas, mais il est vieux (le collier) donc il marche une fois sur 4, c'est pas plus mal, j'aime pas ça, de toute façon on l'a mis au minimum.
Je prends un peu les choses en main, vu que c'est plutôt moi son "maitre", hier je lui ai appris "couché", on n'avait jamais trop pris le temps. Il a plutôt bien compris, on va voir avec le temps. Pour l'aboiement, j'ai réussi à le calmer lorsque ce sont des aboiements faibles. Reste à lui faire comprendre quand il aboie fort (genre le facteur, ou les camionettes qui passent devant la maison (???) ). | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 11:02 | |
| Ha oui désolé j'avais pas vu ! Alors déjà oui les bouquins d'Ortega sont très bien... Sinon, ben le collier anti aboiement je suis partagée... Parfois j'ai pas vu d'autres solutions, mais mon petit moi me dit que bon quand même... Il existe une alternative, le collier électrique de dressage. C'est toi qui a la télécommande, et tu ne peux faire que "vibrer" le collier, sans décharge. Essani l'a porté une fois pour lui faire comprendre que non quand on est en charmante compagnie, on n'essaie pas systématiquement de grimper sur mme chien... c'était son moment "hormones en folie". l'educatrice qui est aussi éleveuse de ma futur doberman lui a mis ne l'a fait que vibrer et ma foi çà l'a tellement étonné qu'une séance a suffit... MAIS le collier vibrait en même temps que moi je donnais un ordre pour qu'il arrête, de fait qu'il a assimilé l'ordre. Là le collier anti-aboiement, c'est tout le temps alors je sais pas si ça marche si bien que ça, puisque pas en présence du maître.. Est-ce que ça rend pas le chien plus peureux qu'il ne l'est déjà ? Parce que le problème est là... Ton chien a besoin d'être rassuré, d'où le fait de vouloir être avec vous constamment. Il a donc un fond d'angoisse... Il faut effectivement que tu prennes ton role de chef de meute à coeur déjà, qu'il comprenne que c'est toi la chef, et que si la chef est pas angoissée, il n'a aucune raison de l'être. Pour le reste j'essaie de demander à ma copine éduc, parce que là je sais pas trop faire pour les aboiements, le mien n'aboyant jamais... | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 12:14 | |
| Pour le collier ça bippe avant pour prévenir, donc en général le bip suffit. Mais je suis comme toi j'aime pas ça, d'ailleurs là ça fait un moment qu'on lui met plus. Je vais me renseigner pour le collier dont tu parles, je préfèrerai...
Par contre oui ce chien est très angoissé (on l'a retrouvé dans la rue, il a surement été battu tout ça tout ça...) donc c'est pas facile, ni pour nous, ni pour lui... Je ne sais pas quoi faire pour lui redonner confiance !
Merci ! | |
| | | Sarah
Nombre de messages : 5260 Localisation : Condroz - Belgique Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 12:32 | |
| Tu peux te renseigner sur les remèdes de Bach, ça fonctionne bien avec les animaux | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 14:51 | |
| Ha ou j'y avais pas pensé. L'angoisse vient par le manque de sociabilité. Et il ne faut jamais caressé un chien quand il angoisse à cause de quelque chose, ça le conforte dans son angoisse. pour commencer balade dans la rue, et si quelque chose l'angoisse, hop tu lui parles. vous partez ? Tu lui parles bien et tu lui laisses la radio par exemple. Vous revenez, il est fou de joie ? Vous ne le caressez pas (une tit caresse c'est tout), par contre vous en faites des tonnes avec la voix (ouuuuu qu'on est content de te voir ben oui on est content ouuuu c'est bien de se retrouver...) Pour l'instant je vois ça surtout pour la confiance | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 19:44 | |
| J'ai du rescue, ça peut marcher pour les coups de stress ? J'ai regardé les colliers, c'est cher dis donc, j'ai vu que y'en avait à Decath**n je dois y aller lundi donc je vais regarder. Sinon sur internet j'en ai vu des bien moins chers, mais je ne sais pas en ce qui concerne la qualité Pour ce que tu me dis, je suis étonnée (étonnée dans le vrai sens, et non pas je ne te crois pas) car on m'a toujours dit d'ignorer quand je pars et quand je reviens ! Aujourd'hui, nouvelle leçon ! marcher en laisse ! ça a toujours été mon homme qui l'a promené et tenu en laisse (moi enceinte puis avec la puce pas possible), et il n'écoutait jamais mes conseils, résultat = il tire comme un malade... Du coup là je l'ai "promené" moi même dans la maison, puis le jardin. C'est pas encore ça, mais je sens qu'il y a du progrès. Je suis sûre qu'on va y arriver avec ce toutou | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 20:38 | |
| En fait ignorer, oui, pour un chien pas angoissé, pour un chiot que tu commences à éduquer. Pour un chien qui a besoin d'être rassuré, ben en l'ignorant, ça l'aide pas à comprendre. Donc pas de caresses, mais des paroles positives.
Pour la marche en laisse, c'est bien simple, quand il tire tu t'arrêtes net. En lui disant "au pied" de manière assez ferme. Quand il aura compris que tiré = la ballade s'arrête.... ben il arrêtera de tirer! | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Sam 20 Aoû 2011 - 20:50 | |
| Oui c'est ce que j'ai fait pour la laisse, et quand il tirait vraiment je lui faisais s'asseoir. Et si il voulait vraiment pas je disais "bon ben on rentre" et là bizarrement il comprenait mieux Ok pour les paroles rassurantes sans caresses ! | |
| | | Hinano
Nombre de messages : 10824 Age : 45 Localisation : Gascogne Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Lun 29 Aoû 2011 - 9:18 | |
| Je squatte un peu ici Notre chiot n'est pas propre (elle a même pas 3 mois). Vu son âge, ça me paraît normal. Jusque là, on ne mettait rien par terre et on nettoyait le matin; sauf que je vois la rentrée arriver à grands pas, et la course matinale avec Faut-il ou pas mettre du journal par terre? Ca ne risque pas de l'habituer à faire ses besoins dessus? Parce que ce serait plus facile, quand même, pour nettoyer Autre question: elle mordille, c'est normal: on se laisse mordiller les mains quand elle joue, ou pas? Elle a un os à mâcher, mais quand elle veut jouer avec nous, elle mordille (mais arrête quand on la fâche parce qu'elle fait mal). Samedi prochain on commence l'école du chiot, j'ai hâte! | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Lun 29 Aoû 2011 - 12:21 | |
| Alors en fait il faut absolument symbolisé un endroit où elle a le droit de faire pipi, sinon elle va croire qu'elle a le droit de faire partout ! Donc journaux par terre, que tu rapproches de plus en plus de la porte, pour enfin le mettre dehors. Du coup elle fera son pipi sur le journal et voyant le journal dehors comprendra en voyant Velma que pipi c'est dehors. Pas la peine de gronder si tu la prends pas sur le fait, un chien c'est dans l'instant. 3 mn après c'est pas la peine. Si tu la prends sur le fait d'un pipi ailleurs que sur le journal, tu la grondes un peu (tu hausses un peu la voix : hooooo vilaine, c'est non là , c'est non!) et tu la poses sur le papier. Et si tu la vois faire pipi sur le journal tu en fais des tonnes ( caresses , joie, fête, hooooooo mais qu'elle est belle qu'elle est gentille elle a compris bravo ma louloute ça c'est un bon chien, ect ect... des tonnes !) Et quand elle aura assimilié le pipi-journal, tu pourras sortir le journal pour qu'elle assimile le pipi-dehors. Si tu continues comme vous faites là, ben... elle sera jamais "propre" puisque pour elle pas d'endroit matérialisé où c'est autorisé de faire pipi, ni d'endroit interdit d'ailleurs. Un chiot ne devient pas propre seulement en vieillissant, puisqu'un chien se fout royalement de faire pipi dans son lieu de vie. Le seul endroit où ils apprennent vite, c'est le panier, parce que quand même on dort pas dans son pipi. Mais la notion de maison, ça c'est pas concret pour eux. Alors pour le mordillage c'est Non ! Même si ça fait pas mal, même si c'est pour jouer, c'est de la dominance. D'ailleurs une maman chien rabroue toujours ses bébés qui la mordille. C'est interdit dans tous les cas. Et puis si elle y prend gout elle va trouver que le bas de porte, le canapé, la chaise, les jouets c'est super sympa à mordiller aussi. Donc interdiction totale de mordiller autre chose que son nonos. Parce que là c'est la porte ouverte à mordillage totale de tout et n'importe quoi. | |
| | | Hinano
Nombre de messages : 10824 Age : 45 Localisation : Gascogne Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Lun 29 Aoû 2011 - 13:18 | |
| Ah oui, c'était pas des questions anodines en fait - Bibette a écrit:
- Pas la peine de gronder si tu la prends pas sur le fait, un chien c'est dans l'instant. 3 mn après c'est pas la peine.
Oui, oui, on avait pigé le truc: on ne dit rien si c'est déjà fait. Si on la voit faire (c'est de plus en plus rare parce qu'elle demande à sortir la journée ), on gronde et on la met dans l'herbe de suite: dès qu'elle recommence à faire pipi dans l'herbe on félicite avec un air de ravi de la crèche ("Bravo, c'est super, tu fais tes besoins dehors! Bon chien, bon chien!") Même R nous dit que c'est trop drôle de nous voir faire Pour le mordillage, on va faire marche arrière On rabroue sèchement quand elle nous le fait? J'essaie de lui détourner l'attention en lui donnant son os, ça marche pas toujours A ce moment-là, il faudrait peut-être que j'arrête les papouilles si elle veut mordiller Au bout d'un moment, vu comme elle est pot de colle, elle devrait comprendre Et effectivement Velma lui grogne dessus (voire simule une attaque, et elle n'a pas du tout l'air commode) quand la petite lui mord les pattes, les oreilles... | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Lun 29 Aoû 2011 - 14:18 | |
| Non lui donne pas son os, elle va croire que tu la félicites. Oui tu la rabroues à la manière de Velma, tu la repousses en lui disant Non ! Si vraiment elle continue trop, tu la chopes par la peau du cou et tu la secoues un peu, comme peut le faire une maman chat ou chien.
Il faut que le mordillage soit un interdit total. Car mordiller en étant chiot devient facilement mordre pour s'exprimer en étant chien... | |
| | | Hinano
Nombre de messages : 10824 Age : 45 Localisation : Gascogne Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Mer 31 Aoû 2011 - 15:05 | |
| En fait, j'avais pas précisé que la propreté c'était la nuit (puisque le jour -enfin jusqu'à la fin de cette semaine - je suis là pour veiller au grain). bref: Maintenant elle se soulage la nuit sur le journal (posé par terre contre la porte-fenêtre de la cuisine). Pour le mordillage, du coup, on lui ferme la gueule avec la main qu'elle essaie de mordiller en disant "non" sèchement. On fait ça systématiquement depuis le jour où j'ai posté et je pense qu'elle pige le truc parce qu'elle essaie de moins en moins Coup de coeur pour la grande qui commence enfin à se lâcher et à jouer, faire 3 fois le tour du jardin à fond de train, faire la folle avec la petite Qu'est-ce qu'elle était coincée avant! | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 17 Nov 2011 - 14:41 | |
| Je déterre le topic.
Besoin d'aide, help ! Plusieurs pb :
1) Il n'arrête pas de gratter à certains endroits dans la maison, mais vraiment gratter et s'exciter, pb = on a du parquet et nous sommes en location, donc super quoi. On a essayé les répulsifs aucun n'a marché, c'est un vrai tétu... On se demande donc quelle est la source du pb, mais on ne voit pas, il gratte au niveau de la porte fenêtre qui va du salon à dehors (on a d'autres portes fenetres il ne le fait pas), il gratte au niveau de la porte de la salle d'eau en bas (entre salle d'eau et couloir), et aussi il essaie d'aller sous l'évier de la cuisine. Il a aussi commencé un trou le long de la maison dehors, ça correspond à peu près là où il gratte à l'intérieur (porte fenêtre) à 1-2m près. Question : ça peut être des bêtes? Comment peut-on faire (sans les tuer) ? Quand il gratte pas, il sniffe continuellement à ces endroits et ça m'éneeeerve !!
2) Je n'arrive pas à le calmer quand : il est dedans et il faut le sortir dehors, ou alors il est dehors et il faut le rentrer. Nous l'attachons dehors pour le moment car le grillage est un vrai gruyère (je suis en train de faire la cloture petit à petit), donc je lui mets la laisse pour sortir ou pour rentrer, et à ces moments là il saute partout, il s'excite et du coup je mets plusieurs minutes à essayer de l'attacher. J'ai beau lui dire non, le faire asseoir, etc. ça ne marche pas plus d'1s...
Voilà Bibette si t'as des solutions ? Merci bcp ! | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 17 Nov 2011 - 15:11 | |
| 1) c'est vraiment localiser donc oui c'est des bêtes surement. Il y a un truc qui le gêne et qu'il a décidé de débusquer... Sans tuer ou faire sortir la bête en question je vois pas trop comment faire surtout que tu sais pas ce que c'est comme bête... Il faudrait voir si il y a une entrée quelque part, la ou les bêtes doivent être dans le mur... (le chien de mes parents faisait ça dans une maison hantée... je vous raconterais un jour ;-)
2) L'excitation de la balade.... compliquée... Essayé de le faire asseoir, et le récompenser quand il s'asseoit peut lui permettre de trouver ça vachement plus sympa. Rester stoique devant lui aussi en attendant qu'il se calme, car il peut trouver très drôle que tu lui tournes autour pour lui mettre la laisse. Et ne pas hésiter à marquer franchement son mécontentement avec la voix. Est-ce que tu le sors sans attache parfois ? des balades en courant librement ? ces moments de liberté peuvent aussi lui manquer si il est toujours à l'attache et du coup il est speed car il arrive pas à vider ses batteries.
Je suis pas sure d'être d'une super grande aide à distance là... | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 17 Nov 2011 - 18:02 | |
| 1) Mon chat a déjà pris des souris/mulots/je sais pas trop quoi, et j'ai déjà trouvé une *souris* morte sous l'évier justement, donc j'imagine que c'est ça? (du moins sous l'évier). Comment peut on faire pour les déloger, les poisons? C'est pas dangereux pour nos animaux? ça m'embête pour elles surtout avant l'hiver mais le chien devient trop excité là, surtout j'ai l'impression que c'est pire car avant le coup de la salle d'eau il ne le faisait pas, c'est depuis hier, peut être se sont elles fait un nid plus en profondeur vu la chaleur (c'est pas loin de la chaudière en +). Ahhh hantée tu me fais flipper là 2) Justement, le peu de fois où on a essayé de le lacher... ben il s'en va ... Au début je ne l'attachais pas, je le prenais au collier pour l'attacher dehors, et pour rentrer, je le détachais et je le laissais libre et faisais rentrer tout seul, mais plusieurs fois il a fait mine de rentrer et il a changé de direction tout à coup et a couru vers l'extérieur, et a disparu, jusqu'à revenir entre 15min et 1h plus tard... Donc au bout de 1, 2, 3, 10 fois à ce train là, j'ai bien été obligée d'utiliser la laisse, car passer 1h à le chercher... Surtout qu'au bout de la rue y'a un gros molosse et aussi des poules... | |
| | | Bibette
Nombre de messages : 3877 Age : 42 Date d'inscription : 29/07/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 17 Nov 2011 - 21:34 | |
| Si elles sont dans les murs c'est la cata... Le seul moyen de mettre du poison sans danger pour le chien ou le chat c'est de le ficher dans le mur mais bon... Il faut alors travailler le rappel. Tu vas dans un endroit qu'il ne connait pas (il ne s'éloignera pas trop) . A deux c'est l'idéal. L'un tiens le chien pendant que l'autre s'éloigne. Puis tu appelles ton chien en en faisant des tonnes. Il arrive à toi, tu lui donnes une friandise en en refaisant des tonnes. L'idée c'est qu'il se dise qu'être vers ma maitresse et surtout revenir quand elle m'appelle c'est la fête. Il faut le travailler régulièrement, toujours avec des friandises. Puis tu verras pour sortir ou rentrer de ta maison tu n'en auras plus besoin. Il restera à tes pieds, attendant la friandise. (je reviendrais plus longuement demain si besoin mais j'ai une rage de dents terrible, je vais me coucher...) | |
| | | Hinano
Nombre de messages : 10824 Age : 45 Localisation : Gascogne Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Jeu 17 Nov 2011 - 22:30 | |
| Pour le rappel en balade, j'emporte toujours quelques croquettes parce que la grande vient un peu quand elle veut et que la petite ne vient que quand la grande vient aussi (quand elles sont ensemble, c'est à dire la plupart du temps. La petite, si elle est seule avec moi, est super obéissante; mais avec sa copine, elle n'en fait qu'à sa tête ) En fait, je leur fais comprendre en début de balade que j'ai des croquettes dans ma poche (avec un truc simple, genre "assis" en descendant de la voiture + friandise quand ordre exécuté). Un peu plus tard en balade, je fais un rappel + récompense et après ça roule. Commence par le bosser dans le jardin comme conseille Bibette avant de le tenter en balade | |
| | | taya
Nombre de messages : 1038 Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Ven 18 Nov 2011 - 10:10 | |
| Je vais essayer, bibette. Par contre dans un endroit qu'il ne connait pas ça ne va pas être trop possible, car c'est pas mon homme qui va pouvoir m'aider donc je serais tte seule. Je vais essayer dans le jardin pour le moment , le grillage a été fermé même si il peut passer en dessous par moment si il cherche mais au moins j'aurais le temps de le rattraper si il essaye... D'ailleurs pour les friandises c'est quoi le "mieux", car j'imagine qu'il faut un truc pas trop sucré, pas trop gras etc pour pouvoir lui en donner plusieurs dans la journée sans que ça soit trop ... les croquettes ça marchera pas il ne se jette pas dessus... Tiens j'ai un 3) toujours en rapport avec les croquettes. Quel est le bon rythme pour donner les croquettes ? On a toujours donné matin et soir, mais là avec la nuit qui tombe tôt, ben du coup le soir il fait nuit il n'a pas forcément envie de sortir faire ses besoins. D'ailleurs plus ça va, et plus il fait que pipi quand je le sors le soir avant de me coucher, et comme il fait pas, et bien je retrouve un caca devant la porte le matin... Du coup j'essaie maintenant de lui donner à manger le soir plus tôt, le temps que la digestion se fasse, mais ça marche pas forcément mieux j'avais un caca ce matin encore... 4) Un antipuce qui marche ? On est envahis de puces à la maison... Les animaux ont eu de Fr**line normal puis du Fr**line combo, j'ai traité les pièces à coup de spray, et puis une bombe qu'on met dans la pièce. On a été tranquilles pdt 2 jours après, j'ai cru qu'il y en avait plus et là ça recommence | |
| | | helen
Nombre de messages : 4533 Age : 49 Localisation : 29 Date d'inscription : 20/10/2008
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou Ven 18 Nov 2011 - 12:02 | |
| euh, vous rattachez vos chiens quand vous croisez des gens? je demande parce qu'ici, sur le sentier côtier, c'est vraiment un problème, (entre les cacas que les gens ne ramassent pas et) les chiens qui sont libres et qui ne sont pas rappelés ou qui ne reviennent pas, c'est l'angoisse pour les petits bouts. courage pour les puces | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: SOS Bibette : poste à toutou | |
| |
| | | | SOS Bibette : poste à toutou | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|