Punition efficace?

J'ai
un soucis avec mon fils, j'aurai aimé savoir si vous aviez une solution car je me sens assez démunie face à ce comportement:
lorsqu'il fait une bêtise, style brancher ou débrancher des prises électriques, ou qu'il s'empare d'un objet qui ne lui est pas destiné,je lui retire l'objet en question en lui disant qu'il peut se faire mal ou que ce n'est pas un objet pour lui. Évidemment, il crie et essaye de me taper, je le punis en lui disant d'aller au coin, après plusieurs refus, il y va quand même, mais pas longtemps, car il y arrache le papier peint ou les feuilles d'une plante qui se trouve à côté ( je l'ai enlevée depuis ) quand je lui dis d'arrêter, en me mettant à sa hauteur et en adaptant un ton ferme, il fait plusieurs fois le tour sur lui même et crache par terre façon mitraillette en essayant de me taper de plus belle. Bref, le coin n'a aucun effet sur lui, je ne peux pas l'isoler pour toutes les raisons énoncées précédemment. Que puis je faire pour qu'il comprenne qu'il s'agit d'une punition? Je ne peux pas le laisser faire tout de même....

arrêter de le punir?
visiblement ça sert à rien. et puis ça n'a pas de vertu éducative. Lui ré-expliquer qu'il ne faut pas qu'il le fasse (pour les trucs dangereux), faire en sorte qu'il ne puisse pas y acceder au maximum et pis reconsidérer le problème pour certaines autres choses (est-ce que c'est obligé qu'il n'ait pas le droit de prendre telle ou telle chose? pourquoi ne pas lui expliquer comment ça marche et le laisser l'utiliser sous bonne garde?)

Merci Helen. Je lui explique bien qu'il ne doit pas toucher telle ou telle chose, il a très bien compris à quoi servait une prise électrique. Mais il y a certaines choses que je ne peux pas mettre hors de sa portée et que je ne peux pas lui laisser toucher non plus, et c'est cela qui l'attire, savoir qu'il ne doit pas y toucher et le faire quand même. Et quand je lui dis non, je me fais taper et cracher dessus, je ne peux pas accepter ça ? Je lui dis bien qu'il ne doit pas taper et que personne ne tape personne, que cracher est sale, mais la colère est trop forte chez lui.
je ne vois toujours pas de solution....

Je suis pas spécialiste loin de là, d'autant que j'ai un grand modèle archi réfractaire aux punitions (et à l'autorité en générale ).
Tu pourrais peut-être lui donner un moyen d'évacuer sa colère ailleurs que sur toi ? Tu lui donnes un objet (coussin, poupée, chiffon...) sur lequel il peut cracher, taper, piétiner, tout ce qu'il veut... Chez moi ça n'a jamais marché, mais je sais que chez certains enfants ça marche... Le truc c'est de lui permettre d'exprimer sa colère, sa frustration, parce que oui évidemment comme tout le monde il a le droit de ressentir ces sentiments, mais en lui apprenant un minimum à "cibler".
Il peut aussi dessiner sa colère, sur une feuille, un grand tableau à colère, ce que tu veux...

je ne sais pas. j'essaye de réduire au maximum ce genre de situation de frustration. c'est pas parce qu'il sait à quoi ça sert qu'il n'a pas envie de découvrir lui-même et d'y toucher

Le détourner de cette idée en l'attirant vers une autre activité?

sinon, réorganiser la maison

la punition n'est pas un choix pédagogique que nous avons fait ici (chez moi)

ma puce a envie de tout faire et de toucher à tout... à part l'accompagner dans ses découvertes ou éviter la présence de l'objet en dernier recours, pour le moment on n'a pas trouvé autre chose.
il y a le moins de choses possible pour lesquelles elle est frustrée.

mais la mienne n'a que 19 mois... alors je n'ai peut-être pas encore ces expériences
mais il y a des choses pour lesquelles elle s'énervait et on a décidé de l'accompagner et de lui faire confiance, comme de mettre et débarrasser la table, vider le lave-vaisselle etc...
par exemple toucher l'appareil photo ou l'ordinateur, je n'étais pas du tout chaude au départ mais bon en fait en étant accompagnée ben ça se passe à peu près bien.

les trucs dérivés pour passer ses colères, c'est un bon truc. On le fait ici (et moi je le fais, soit en chantant très très fort, soit une bouteille plastique à écraser...) et la puce fait un epu ça quand elle s'énerve et après elle va bien.

helen a écrit:

la punition n'est pas un choix pédagogique que nous avons fait ici (chez moi)

Chez moi, je suis pas sûre que ça soit un choix non plus à la base en fait On accompagne aussi beaucoup comme tu le fais Hélène, mais quand tu as en face de toi un enfant qui clairement cherche les limites et les repousse le plus loin possible, il y a un moment où on peut difficilement faire autrement

j'en ai pas encore l'expérience alice, alors (mais je pense que j'ai la grande chance qu'on soit vraiment deux sur le coup alors j'imagine que ce sera plus facile )
chacun fait comme il peut hein!

alice a écrit:

Chez moi, je suis pas sûre que ça soit un choix non plus à la base en fait On accompagne aussi beaucoup comme tu le fais Hélène, mais quand tu as en face de toi un enfant qui clairement cherche les limites et les repousse le plus loin possible, il y a un moment où on peut difficilement faire autrement

Je crois que j'ai ce modèle aussi.... j'ai essayé l'objet "dérivatif" , le coussin, ou alors taper dans la main, mais non, ce qu'il veut, c'est me taper et cracher. Dessiner la colère...hum..... si je lui donne un crayon a ce moment là, ou tout autre objet pour détourner son attention, il va me revenir dans la figure.
Alice, concrètement, j'aimerai que tu m'expliques ce que tu as fait avec ton petit "réfractaire", lorsqu'il avait 2 ans et demi? Comment as tu géré cela?

j'avais lu que ton enfant avait 3 ans et demi... oups!
pour moi, la solution passe vraiment dans l'adaptation de la maison à l'enfant. lui rendre accessible les choses au maximum et sinon les enlever de son univers.
un exemple. j'aime le chocolat, ma puce aime le chocolat. si elle en mange le soir ben elle est super excitée. plutôt que d'en manger devant elle le soir et qu'elle hurle pour en avoir parce que je ne veux pas lui en donner ben j'en mange plus le soir.

Euh non je crois pas que tu voudrais savoir comment on a fait, parce qu'on a fait des trucs dont je suis vraiment pas fière maintenant Et qui plus est qui n'ont pas fonctionné !
Ce qui me déroute, c'est que ton fils s'en prenne à toi. D'ailleurs c'est seulement à toi qu'il s'en prend, ou à la personne qui le gronde/punit (je veux dire si c'est son père ou sa tante par exemple, il fait quoi ?). A ne s'en est jamais pris à nous physiquement, et verbalement il avait un ton très dur, mais jamais de gros mots par exemple envers nous.
On a consulté pas mal de psychologues pour A, une nous avait donné une piste : l'isoler pour qu'il finisse sa colère (dans sa chambre, dans le garage, dans les toilettes... bref ailleurs que l'endroit où tu te trouves). Je pense que c'est une des seules choses qui a fonctionné (et encore très partiellement) : tu reconnais sa colère (ok tu es fâché/en colère/énervé/frustré), mais tu poses aussi un cadre (tu as parfaitement le droit d'être tout ce qu'on a dit avant, MAIS MOI je n'ai pas à subir, donc je t'isole et quand tu auras fini on fait un gros câlin et on en recause).

helen a écrit:

pour moi, la solution passe vraiment dans l'adaptation de la maison à l'enfant. lui rendre accessible les choses au maximum et sinon les enlever de son univers.
un exemple. j'aime le chocolat, ma puce aime le chocolat. si elle en mange le soir ben elle est super excitée. plutôt que d'en manger devant elle le soir et qu'elle hurle pour en avoir parce que je ne veux pas lui en donner ben j'en mange plus le soir.

Voilà, ça c'est exactement le genre de choses que je fais aussi (et en formation assmat on m'a dit que blablabla mais vous vous rendez compe si vous poussez le magnétoscope parce qu'il veut pas arrêter de mettre des jouets dedans, comment il va apprendre les interdits blablabla et quoi vous avez arrêté de ranger les cd parce que ça servait à rien il les ressortait aussitôt blablabla -d'ailleurs les cd, il a arrêté de s'y intéresser aussi quand ils n'ont plus été rangés -). Bref, je comprends ce que tu dis Hélène, et j'approuve. Mais je pense que le problème de Meloan ne se situe pas à ce niveau-là.